Рядовки и говорушки

[Cook 3 678]

Собирал тополевые рядовки в посадках пирамидального тополя с примесью клена, и иногда встречал вот такие семейки.

 

"Меня терзают смутные сомнения" относительно вида, может это вовсе и не T.populinum? Нигде в описании не встречал указания на пятнистось шляпки, да и на фото не видел... к тому же необычная  "скученность" в одном месте, обычно "семейка" тянется рядком...Или просто вариабельность?

[Дончанин 35 358]

3 часа назад, Cook сказал:

Нигде в описании не встречал указания на пятнистось шляпки

 

Пятнистости у неё нет. это точно. Подумал было на лиофиллюмы, но и у них пятнистости вроде не бывает...

[Cook 3 678]

Вот на этом снимке тоже просматриваются пятна... Наверное. это все-таки вариабельность условий произрастания...

[=SM= 31 561]

5 часов назад, Cook сказал:

"Меня терзают смутные сомнения" относительно вида, может это вовсе и не T.populinum?

 

Я бы такие, скорее всего, принял бы не за тополевки, а за Tricholoma roseoacerbum

[=SM= 31 561]

@Rannar 

По поводу первой серии "мышат" - да, все таки подтвержу, что мышата. Перечитав еще раз разные материалы, все так, пришел к выводу, что остатки темной паутинки на ноге для нее норма (после объединения T.myomyces с T.terreum). Споры, хоть и на грани, но попадают.

Вторая серия, которая у кострища, это точно не мышата, это что-то из серии T.triste / T.bonii, так как нога в волокнах, но, не определяется у меня, споры не те. Вероятно, что-то американско-китайского происхождения, с этим у меня сложности (хотя книга по трихоломам америки Алана Бессета и ко. есть, но и там такого нету)

Третья - пятая группы - все мышата. Третья, какая-то старая, похоже была высохшая, и затем вымокшая. Цвета у мышат бывают от совершенно белого, и через разные палевые и сероватые, в темно серый.

[erlin 3 509]

07.10.2018 в 16:24, =SM= сказал:

Я бы такие, скорее всего, принял бы не за тополевки, а за Tricholoma roseoacerbum

 

Tricholoma roseoacerbum - жительница сухих сосняков (in dry heath forests under Pinus silvestris).

[=SM= 31 561]

8 минут назад, erlin сказал:

(in dry heath forests under Pinus silvestris

Это так на севере. А южнее -  also Picea, Castanea and Quercus are indicated as partner trees, but according to Riva (1988) and several other sources, it always shows a preference for xerophilous forest communities. И еще - The ecology and distribution of T. roseoacerbum is odd and poorly understood. Казахстан, это, как раз, сухой регион, и южный. Хотя, каштан и дуб не указан, что был в месте сбора, зато указан клен - который также широколиственный, поэтому я допускаю возможность ее роста там, отдельными находками.

[Rannar 13 166]

@=SM= 

Сергей, благодарю за ответ.

 

Интересно, что визуально и эксикаты у них все разные. У всех пяти групп.
 

[Kseniya 13]

Помогите, пожалуйста, разобраться!!!

Очень похоже на рядовку бело-коричневую.

Она? Съедобная? Мариновать можно?

[=SM= 31 561]

3 часа назад, Kseniya сказал:

Очень похоже на рядовку бело-коричневую.

Больше на тополевую. А так, сами судите, бело-коричневая привязана к сухим сосновым лесам с песчаной почвой, а тополевка - к осинам и тополям, у нас, преимущественно к осинам (осина, она тоже тополь).

[=SM= 31 561]

@Rannar 

По рядовкам, которые с сероватыми-желтоватыми пластинками, с серым краем, радиальными волокнами, и прочими зеленоватыми оттенками где попало - поглядите на Tricholoma luridum. Споры по общим размерам близки, за исключением Qav. Но, рядовка мало описанная, пишу, что в Европе - единичные находки, и в том же FAN размеры спор заметно разнятся с монографией, а в FN ее нет вовсе. А я вот их (точнее, подобных) набрал вчера целых пол-корзины... Так что, очень возможно, что и у Вас также она.

[Rannar 13 166]

@=SM= 

 

Спасибо большое за версию. Если смотреть буквально, то она всё-таки не подходит. Там не только Q, там и длина спор на 1 мкм крупнее, чем у моих. И не описывается окаймление по краям пластинок.

Если предположить региональную изменчивость - тогда что ж, конечно, всё может быть.

[=SM= 31 561]

5 часов назад, Rannar сказал:

И не описывается окаймление по краям пластинок

Окаймление там есть! Это у меня :

Размер спор - в FAN 8.0-10 x 5.0-7.0 , у Вас 7.8 - 8.8 × 4.6 - 5.4 , там все таки, не на микрон, а длина на 0.2 микрона, ширина на 0.4, не так и много...

Тут дело, думаю, в том, что она крайне редкая, у них там, и статистики у них мало.

А вот испанцы нашли T.luridum со спорами аж 9.1 [10.4 ; 10.9] 12.2 x 6.8 [7.8 ; 8.2] 9.2  - что вообще, как бы, никуда не укладывается, и далеко.

Итальянцы - с  8-10 × 5,5-6,5 https://www.funghiitaliani.it/topic/74670-tricholoma-luridum/ -  и, кстати, с хорошо видимым окаймлением пластинок.

Поляки - спор у них нет, а вот окаймление опять есть - https://www.bio-forum.pl/messages/7259/870954.jpg

А у Вас их образцы сушеные есть? Я каждый год все становлюсь ближе к тому, чтобы отсеквенировать все эти рядовки, которые у меня точно не укладываются в описанные редкие виды, но близки к ним.

 

[Rannar 13 166]

4 часа назад, =SM= сказал:

А у Вас их образцы сушеные есть?

 

Да, Сергей, есть и этой, и всех типа-землистых.

[Vlad_Tcepish 0]

Доброго всем времени!  Подскажите плиз ,что это за грибы? Не знаю что с ними делать)))

[=SM= 31 561]

@Vlad_Tcepish 

Вот, зачем же их мыть? Какая-то рядовка, надо бы фото в природе, или, хотя бы, подробное описание, какие деревья рядом росли, горчат или нет, какой запах...

[Vlad_Tcepish 0]

Мне их просто при поднесли. Поэтому этому фото из леса нет и нет инфы где они выросли. А так 7 кг весят. Вот и хотел у экспертов узнать, не травят меня))). А так горчинка почти незаметная. А как не мыть, все в грязи...

Изменено 29.10.2018 19:25 пользователем Vlad_Tcepish

[ThunderVG 56]

4 минуты назад, Vlad_Tcepish сказал:

Мне их просто при поднесли. Поэтому этому фото из леса нет и нет инфы где они выросли. А так 7 кг весят. Вот и хотел у экспертов узнать, не травят меня))). А так горчинка почти незаметная. А как не мыть, все в грязи...

 

Конечно же мыть! Но фотографировать для опознания - ДО мытья!

[=SM= 31 561]

15 минут назад, Vlad_Tcepish сказал:

Поэтому этому фото из леса нет и нет инфы где они выросли.

ну тогда или тополевка, или всякие коричневые сосновые. Но, тополевка значительно вероятнее, и размер больше её, и отсутствие белого ободка под шляпкой.

[Vlad_Tcepish 0]

3 минуты назад, =SM= сказал:

ну тогда или тополевка, или всякие коричневые сосновые. Но, тополевка значительно вероятнее, и размер больше её, и отсутствие белого ободка под шляпкой.

  Тополевка это условно-съедобная, значит только мариновать? Или лучше не рисковать?