Рядовки и говорушки

[Rannar 13 166]

15 минут назад, erlin сказал:

а эта никак не тянет?

 

Хм, хм... Даже и не знаю. В рядовках вроде как группы видов формируются по ряду признаков, в том числе по характеру поверхности шляпки. Для T. borgsjoeënse она описывается как "densely tomentose-scaly" - плотновойлочная или чешуйчатая. Это же не то, что у меня, верно? Я свою пробовал искать в группе где T. portentosum. Но там похожей нет.

 

А с другой стороны, почти все другие признаки очень и очень похожи. И даже обитание в Сибири указано. Споры вот несколько крупнее, чем у моей, особенно в ширину - среднее значение находится за пределом диапазона спор обсуждаемой.

 

Скорее всего не подходит, если только я правильно понимаю про поверхность.

[erlin 3 509]

удалил

[=SM= 31 562]

3 часа назад, Rannar сказал:

Никак не могу понять, что же это за рядовка такая у нас.

Это какая-то вражеская рядовка. Не наша... Это что-то оттуда, где Tricholoma luteomaculosum, что-то среднее между ней и T.atrodiscum, что ли... В общем не знаю вид, но знаю, что копать надо "у них". Хорошо еще, если не в странах восходящего солнца...

 

PS

Если бы не споры, я бы подумал на какую-то из мыльных, по виду шляпки, зеленоватой ноге, запаху и вкусу. Но, увы, не она. И я там почему-то никак не вижу черных радиальных волокон в том смысле, в каком они у T.portentosum... По мне шляпка по структуре какая-то средняя между мыльными и землистой.

[Rannar 13 166]

16 часов назад, =SM= сказал:

Это что-то оттуда, где Tricholoma luteomaculosum, что-то среднее между ней и T.atrodiscum, что ли... В общем не знаю вид, но знаю, что копать надо "у них".

Да вот и у них что-то не нахожу...T. luteomaculosum с покраснением мякоти, иножка штриховатая, а так да, близкая. И окаймление по краю пластинок у неё есть.

https://www.inaturalist.org/taxa/500097-Tricholoma-luteomaculosum/browse_photos

 

Тут вот ещё какое дело. Покопался в старых фото, и вот нашёл ещё неопознанную рядовку, с 2016 года. Найдена также в это время, в конце сентября. Верх у неё чешуйчатый, а низ - низ же точно как у обсуждаемых. Помнится, я её в чешуйчатых и пытался искать. Так может быть, это всё одно и то же, и поверхность на самом деле "densely tomentose-scaly"? И версия Сергея Erlin'а верна - T. borgsjoeënse?

 

   

   

   

 

[=SM= 31 562]

20 минут назад, Rannar сказал:

и поверхность на самом деле "densely tomentose-scaly"? И версия Сергея Erlin'а верна - T. borgsjoeënse?

Поверхность, да, она явно "densely tomentose", а бы добавил еще appressed туда. А вот "scaly" - это не scaly, а то, что случается с мыльными часто, растресканная, это особо любит делать странно-вонючка T. saponaceum var. boudieri - но, ни та версия, ни erlin-а, ни эта не проходят по Q и Qav, а, IMHO, это обязательное условие для опредедения T. Также, кроме Q, для версии erlin-a у Вашей слишком частые пластинки (у вчерашней, по крайней мере), и оливковые оттенки ноги, чего не должно быть у T. borgsjoeënse (желтоватый низ - да, но не оливковая середина). Зато красиво для разно-мыльных. В общем, надо или копать дальше, или откладывать до лучших времен, когда оно само на глаза попадется.

 

 

.... А тут, имеется краснота внизу ноги...

[Rannar 13 166]

16 минут назад, =SM= сказал:

тут, имеется краснота

 

Не, это не краснота, это жёлто-коричневатость. Эта не такая розоватость, как у мыльных:

 

 

 

 

[=SM= 31 562]

3 минуты назад, Rannar сказал:

Не, это не краснота, это жёлто-коричневатость. Эта не такая розоватость, как у мыльных

 

Мыльные мыльным рознь, там самые разные оттенки случаются. В такой гамме, как те, что Вы тут показали, я, например, не видел еще ни разу. Но, я и не говорю, что это она, споры то никуда не девались. Просто, очень странная мешанина признаков, отовсюду понемногу, и вся эта смесь, вроде, исключает все то, что знакомо (в т.ч. все, что есть в FN, и в той монографии, что Вы прислали мне)...  Это сродни Вашим гимнопилам, которые никуда не подсовываются.

[Rannar 13 166]

2 минуты назад, =SM= сказал:

очень странная мешанина признаков,

 

Довольно обычная для нас ситуация. Частенько сталкиваюсь.

 

Может и отдельный вид эта рядовка, нужно ими всерьёз заниматься... только некому.

[=SM= 31 562]

@Rannar 

Вспомнил, от кого тут нога - от T.luridum в не чешуйчатом варианте, а не сколько от мыльных. Но, легче от этого вряд ли станет.

[=SM= 31 562]

@Rannar А, это... Что там с пряжками в PP?

[Rannar 13 166]

@=SM= 

Сергей, да я не смотрел. Это нам что-то даст сейчас? С остальным разбросом признаков?

[=SM= 31 562]

Только что, Rannar сказал:

Это нам что-то даст сейчас?

Сложно сказать... Что даст готовый ответ - это, вряд ли. Но, по крайней мере, подскажет, где не надо искать точно - и в зависимости от результата, может сильно сократить круг поиска.

[Rannar 13 166]

Беда с этими серыми рядовками...

Посмотрите, пожалуйста, вот эти сойдут за мышата - Tricholoma terreum? Это снимки одной и той же группы. Первые три - в сухую погоду, остальные - в мокрую. Ни запаха, ни вкуса у свежих я не почувствовал. А у подсохших проявился слабый мучнистый запах. Вокруг были только сосны и пихты.

 

   

   

   

   

 

Споры

(5.9) 6 - 7.3 (7.9) × (4.1) 4.4 - 5.2 (5.7) µm
Q = 1.3 - 1.5 ; N = 40
Me = 6.7 × 4.8 µm ; Qe = 1.4

 

 

[Rannar 13 166]

И вот ещё одни. Росли на старом кострище и в полутора метрах от него, на туристической полянке. Вокруг в основном сосны и пихты, но также берёза, ива, ель. У них шляпки чешуйчатые, другого оттенка, и серый край пластинок - этим отличаются от предыдущих. По консистенции, пожалуй, чуть поплотнее предыдущих. Также не было у них при жизни ни вкуса, ни запаха, а вот после того, как полежали немного, появился запах - какой-то странный, овощной.

 

Вот фото в сухую погоду.

 

   

   

 

Вот в мокрую.

 

   

   

   

   

 

Споры:

(5.6) 5.8 - 6.8 (7.2) × (3.9) 4.1 - 4.8 (5.1) µm
Q = (1.2) 1.3 - 1.6 (1.7) ; N = 40
Me = 6.4 × 4.4 µm ; Qe = 1.4

 

[Дончанин 35 360]

Первые - я бы сказал, что классические "мышата". Как у нас.

Вторые, возможно, тоже они, какая-то разновидность. Если размеры тех и других примерно одинаковы.

[Rannar 13 166]

9 часов назад, Дончанин сказал:

Первые - я бы сказал, что классические "мышата". Как у нас.

 

Олег, а ты в "грибосфере" написал, что если пластинки желтеют - то серебристые. Или это не то пожелтение? Хотя для мышат оно вроде бы описывается: "sometimes becoming somewhat yellowish with age or when damaged" - иногда становятся желтоватыми с возрастом или при повреждении. 

 

9 часов назад, Дончанин сказал:

Вторые, возможно, тоже они, какая-то разновидность. Если размеры тех и других примерно одинаковы.

 

Да вот видишь, они же явно отличаются. А растут почти совсем рядом, только не в самом лесу, а на полянке, на кострище. А размеры - да, одинаковы.

[Дончанин 35 360]

26 минут назад, Rannar сказал:

если пластинки желтеют - то серебристые.

 

У тебя как-то по-другому желтеют. Вероятно, да, на повреждении. Но моих, которые отношу к желтеющим, пластинки желтеют по-иному (только взрослые и старые грибы)

 

   

 

[Rannar 13 166]

Третья группа трихолом похожа на первую, но отличается от неё слишком уж ломкими и расхристанными шляпками неправильной формы, с толстыми и кривыми пластинками. К тому же, даже в сухую погоду они были какими-то неадекватно мокрыми, а сорванные стали быстро осклизневать и тухнуть, привлекать мух. У них имеется слабый неприятный запах, а вкус - неотличительный. В целом эти грибы, даром что неподалёку были почти-мышата, скорее казались волоконницами или энтоломами, и я даже удивился, увидев трихоломовые споры. Биотоп - тот же самый участочек чисто-хвойного леса, чуть поодаль от группы № 1, только там к сосне и пихте ещё ель добавилась. 

 

Фото в сухую погоду:

 

   

   

   

   

 

 

Фото в мокрую погоду:

 

   

 

Споры:

 

(5.2) 5.5 - 6.8 (7.7) × (3.1) 3.8 - 4.9 (5.4) µm
Q = (1.2) 1.3 - 1.5 (1.8) ; N = 50
Me = 6.2 × 4.4 µm ; Qe = 1.4

 

Четвёртая группа - в одном метре от первой, буквально через тропинку. Эти грибы крупнее и светлее всех остальных, да и габитусно оличаются более высокой шляпкой, более длинной ножкой. Запах и вкус - такой же, как и у № 3.  Фото есть только в мокрую погоду.

 

   

   

   

   

 

Споры:

(5.4) 5.8 - 6.6 (7.1) × (3.4) 3.8 - 4.6 (5) µm
Q = (1.3) 1.4 - 1.6 (1.7) ; N = 50
Me = 6.2 × 4.2 µm ; Qe = 1.5

 

[Rannar 13 166]

И, наконец, пятая группа. Они-то мне кажутся из всех наиболее похожими на мышата. У них наиболее ровные шляпки из всех представленных здесь грибов. Росли они на опушке той полянки, где было кострище, непосредственно под парой немолодых ив, за ивами - сосны, пихты, кедры. Без запаха и вкуса. Фото только в мокрую погоду.

 

   

   

   

   

 

Споры:

(5) 5.8 - 6.7 (6.9) × (3.7) 4.2 - 5.1 (5.5) µm
Q = (1.1) 1.2 - 1.4 (1.6) ; N = 50
Me = 6.2 × 4.7 µm ; Qe = 1.3

[Дончанин 35 360]

4 часа назад, Rannar сказал:

Они-то мне кажутся из всех наиболее похожими на мышата.

Мне тоже. Точно как у нас.

 

Но я уже показывал классический наглядный пример

Наблюдения показали, что в хвойных растут типичные "терреумы" с шляпками землистого цвета. В лиственных - серебристые - шляпки от тёмно-серебристых до грязно-белых.

 

Сложнее всего с теми, что растут в смешанных лесах. Там расцветка может быть какой угодно (в означенных пределах). Этот пример как раз из смешанного леса. Так может, это один и тот же вид, а цвет (и пожелтение пластинок) зависит от окружающей растительности? Не удивлюсь, если землистых и серебристых объединят.