Паутинники

[Cook 3 620]

Нашел семейку довольно крупных пт на краю смешанного леса(береза, сосна). Запах и вкус невыразительные.

[=SM= 26 132]

@Cook 

Это голубовато-опоясанные.

[Cook 3 620]

Смешанный лес - сосна, береза, осина. Запах и вкус невыразительные.

[erlin 3 444]

@Cook ,

я бы думал на секцию Subbalaustini в теламониях.

Благодаря кучному росту и светлым пластинкам в молодом возрасте, а также возможным симбионтам, может быть это Cortinarius glabrellus...

https://www.mycoquebec.org/bas.php?trie=C&l=l&nom=Cortinarius glabrellus / Cortinaire glabre&tag=Cortinarius glabrellus&gro=16

 

Споры нужны у таких...

Мякоть плотная и твёрдая?

[Cook 3 620]

@erlin спасибо! Да, плотный был...

[Bsu2009 3 046]

Два паутинника росли вместе в лиственной части Химкинского леса (дубы, клены, орешник,липы, что-то еще), рядом с тропинкой, поблизости от забора жилых строений. От разрезанного запах сырой земли. Старший, изнутри кем-то изъеденный и имевший пустоту, быстро темнел, меняя цвет на разрезе. Между двумя фото разреза от силы 2-3 минуты. Молодой цвет менял слабее и по другому. На вкус не пробовал.

Можно ли определить?

[erlin 3 444]

@Bsu2009 ,

леписта это.

[Bsu2009 3 046]

@erlin спасибо, ну так все на месте казалось похожим на паутинник (только следов покрывала на ножке не нашел), что про леписту и не подумал.

[Kris 3 187]

Добрый вечер! Можно ли попробовать до вида? Росли в лесу, рядом берёзы, дубы, сосны. Цвет - серебристо-голубоватый, какого-то отчётливого запаха не почувствовала, может, немного затхловатый. Похожи они на alboviolaceus?..

 

  

   

[=SM= 26 132]

@Kris 

Похожи на него, и скорее всего он и есть. Но без спор до вида нельзя.

[=SM= 26 132]

Нашел я наконец-то опять эти Scauri, предварительно прошлый раз определенные мной как Cortinarius cf. montanus, там же за Фролищами, в том же месте, но в иной точке, в торфо-песочном кислом грунте в соснах (береза может дотянуться тоже, но менее вероятно).

 

 

 

(8.68) 9.18 - 10.97 (11.64) × (5.02) 5.65 - 6.51 (7.85) µm
Q = (1.47) 1.55 - 1.78 (1.96) ; N = 105
Me = 10.07 × 6.09 µm ; Qe = 1.66

 

Что тут... Опять четко ясно, что это не C.scaurus, как говорится, "от слова совсем" (разрез, бульба, нога, споры и Q , да вообще всё мимо - как и в тот раз, на базе работы "The species complex Cortinarius scaurus - morphological and molecular data", где разобран именно этот комплекс).

И опять остаются те же C.herpeticus vs C.montanus. Учитывая то, что зеленоватость пластинок для С.herpeticus описана как "изредка, и только либо у края шляпки или около ноги", то это вряд ли он - фото 4, это самый молодой - зеленоватость есть везде. И опять основной версией становится C.montanus. Хотя и для него не все так - пластинки то фиолетовеют, фото 3 - гриб чуть постарше, зеленоватым остался только край пластинки, а на поверхностях проявился фиолет.

Есть еще некий Cortinarius violaceonitens - по спорам вроде подходит, и по их размеру, и по очень мощной бородавчатости, но на него найти полное описание не удалось (только пара строчек в Bringing identification into the DNA era).

 

Пятна на последней фото - NaOH. Предыдущая серия была там - https://forum.toadstool.ru/topic/5334-отчеты-и-загадки-2018/?do=findComment&comment=428617

 

На этот раз материал есть, возможно будет отправлен в секвенирование, если я решу его запустить и будет возможность. А то хорошего фотоматериала куча целая образовалось вместе  с прошлым разом.

 

[erlin 3 444]

4 часа назад, =SM= сказал:

Есть еще некий Cortinarius violaceonitens - по спорам вроде подходит, и по их размеру, и по очень мощной бородавчатости, но на него найти полное описание не удалось (только пара строчек в Bringing identification into the DNA era).

Их просто потиху выводят в новый род многие ресурсы после геномной работы по пересмотру Cortinariaceae.

У канадцев например...

https://www.mycoquebec.org/bas.php?post=Thaxterogaster&l=r&nom=Thaxterogaster violaceonitens / Cortinarius violaceonitens&tag=Thaxterogaster violaceonitens&gro=16

[=SM= 26 132]

16 минут назад, erlin сказал:

У канадцев например..

Это-то я видел.  Искал вообще без рода, по эпитету. И фотка там взята из "BOLD Systems". А хотелось бы нормального, развернутого описания, как дано на остальные в той же The species complex Cortinarius scaurus - morphological and molecular data. Исходя из канадцев - это скорее не оно, так как "отличается от герпетикуса только спорами" (в DNA era тоже самое), а герпетикус, как бы, без зелени в пластинках. А тут зелень, переходящая затем в фиолет, а совсем потом теряющаяся в коричневом цвете, явная. Но такие вот описания "отличается только этим" часто опускают другие мелочи, на которые стоит обращать внимание в таких сложных случаях.

 

[erlin 3 444]

17.10.2022 в 16:15, =SM= сказал:

И фотка там взята из "BOLD Systems

И именно этот образец - их канадский и сравнивался он с голотипом (Франция)....

А большая часть французских описаний - недоставаемы

 

Даже по канадскому дереву видно, что количество видов в секции прибудет.

P.S. Я временно приостановил определения в секции, хотя у меня здесь наклёвывается не менее 3-х видов.

Не хватает инфы для разделения видов.

[=SM= 26 132]

24 минуты назад, erlin сказал:

А большая часть французских описаний - недоставаемы

Ну не скажи. Одно из них с легкостью (1976 года), голотипа, где его как sp.nov. предложили. Это базионим для текущего названия, и тот самый KF732425. Только толку от него еще меньше, чем от канадцев.

 

[erlin 3 444]

Да, нужно было написать иначе...

 

А большая часть французских описаний - недоставаемы и бесполезны))

[Kris 3 187]

Можно ли предположить вид? Росли в еловом лесу, с участием берёзы, дуба, сосны. Во мху, на песчаных почвах. Приняла их за перестоявшие фиолетовые рядовки. У молодого гриба, который не попал в кард, нога была с бульбой, у взрослых грибов не так сильно выражена. Запах не запомнился, какой-то невыразительный. 

 

   

[=SM= 26 132]

@Kris 

Ну, как бы, по всем признакам, включая бульбу, скорее багряный -  Cortinarius purpurascens. Но могут быть и неожиданности.

[Игорь Лебединский 10 419]

Какой-то очень красивый, склизкий и наверное простой паутинник видел в понедельник в Ёлкино (сосновые посадки, песок). Не поможете? Вроде какой-то "прям из попсового справочника".

C. mucosus?

 

 

 

[Bsu2009 3 046]

Что-то можно сказать про этот паутинник?

Рос в одиночку. В лиственном лесу. Много лещины, дуб и др. Запах слабый, негрибной, кажется неприятным.