Рядовки и говорушки

[Panda_2009 791]

@Rannar, а мне запах наоборот показался нежным цветочным)

[ariona 4 148]

ведь Ampulloclitocybe clavipes вроде такие,

Может, это у меня Мне не похожи Ваши на булавоногую.

А вот какие еще

[Rannar 13 161]

а мне запах наоборот показался нежным цветочным)

Видимо, запах зависит от места произрастания. Или региональная изменчивость сказывается? Но у нас запах у неё тяжёлый, особенно при термообработке.

[Deta 34 753]

Может, это у меня Мне не похожи Ваши на булавоногую.

Не, это у меня маразм, недаром я про это упомянула. Моя то совсем не булавоногая, а Говорушка бокаловидная (Pseudoclitocybe cyathiformis). Слишком много я сегодня всего нашла, вот все в голове и перепуталось. Но скоро буду хвастаться, вот только фотки до конца обработаю, дай Бог к утру...

[tancha 1 004]

Добрый вечер! Подмосковье, по местам сгоревших в 2002 году торфяных болот, ныне осинки/березки/ивняк/немного сосны (вместе с подосиновиками). Запах сильно мучной, не горчит, часто червивые. Тополевая рядовка?

[Доцент 48 875]

Похоже на нее..  Горчат?

[ariona 4 148]

Запах сильно мучной, не горчит,

Очень похожа. Для меня - запах арбузной корки. У нас очень горькие, хинные. Но, удивительное дело, в разных регионах разный вкус.

[Игорь Лебединский 10 412]

Возникли разногласия насчет гриба, который я всю жизнь считал белой рядовкой. Растет у нас в Засеках, на тучном почти-черноземе, в широколиственном лесу с примесью то ли пихты, то ли какой-то очень особой ели (она погоду не делает). Отличительные черты: абсолютная засухоустойчивость, неприятный запах, то ли химический, то ли помойный; плодовые тела сохраняются очень долго. Поверхность шляпки кожистая, не гигрофанная, очень гладкая. (Гриб, похоже, вообще не впитывает воду.) Важная примета: ножка очень плотно-волокнистая, почти деревянная, двумя пальцами не сломаешь. Она щепится, особенно у основания. Там же она приобретает желтый или ржавый цвет. Рядовка ли белая?

 

[Deta 34 753]

@Игорь Лебединский, я сейчас подкапливаю материал. Кое-где белые вонючки только полезли, где-то уже переростки. Хочу выложить не частями, а скопом, с разных мест.

[Rannar 13 161]

А вот грибы, которые мне кажутся Рядовкой белой, Tricholoma album.

 

1) Молодой гриб. В поперечнике шляпки - 2,5 см. Запах практически отсутствует, гриб вообще не пахнет. Весь белый, ножка белая, лишь в нижней части можно увидеть лёгкую жёлтизну. Ножка в местах повреждения буреет (видимо, очень медленно, поскольку пока таскаешь гриб в корзине, это незаметно). Эксцентричность ножки скорее аномалия, нежели норма.

 

   

    

 

2) Гриб среднего возраста. Диаметр шляпки - 5-6 см. На шляпке - охристо-коричневатые небольшие пятнышки. Ножка белая, с небольшой желтизной в нижней части - как и у молодого гриба. Запах неприятный чувствуется только на срезе у основания ножки, да и то нужно "знать, что ищешь" - специально внюхиваться.

 

   

 

 

3) Старый гриб. Ненамного больше среднего, 6-7 см в диаметре. Но могут быть и до 10 см. На шляпке больше охристо-коричневатых пятен, но в целом их область невелика, и сами они небольшие. На ножке видны прижизненные побурения там, где её сдавливали корешки или подземные веточки, но в целом она почти такая же, как и у более молодых грибов - белая с небольшой желтизной. Запах отчётливо неприятный, как в основании ножки, так и в пластинках - но не настолько, чтобы чувствовать издалека. Гриб нужно поднести к самому носу, чтобы его услышать. 

 

   

   
 

Ножки у всех этих грибов водянистые, мягкие, легко сжимаются пальцами, хорошо рвутся.

 

Совершенно очевидно, что это не тот же самый гриб, что у Игоря Лебединского. Особенно, если проанализировать описание Игоря:

http://www.toadstool.ru/spisok-rodov/tricholoma/tricholoma-album/

 

Наши рядовки я бы никак не назвал мясистыми, разве что самые молодые, но так ведь они мелкие. Ножки никак не мощные. Пожелтения почти нету, не говоря уж о почернении. Растут не на берёзовых опушках, а на почве или во мху в "тёмном" типе смешанного леса, где преобладают пихты, осины и ёлки. И не то, чтобы группами, а скорее рядками, дугами ведьминого круга. Сильно помногу не встречал никогда. Долго не стоят и уж никогда не забираются на второй сезон... Хотя в нашем климате на второй сезон забираются только трутовики.

 

По поводу запаха могу ещё пример из жизни привести. Когда-то по незнанию мы набрали этих белых рядовок и пустили их в горячий засол  - ассорти. Ничего неприятного не произошло, запаха в грибах не было, съели и не заметили. Только на следующее лето узнали, что они несъедобные.

 

............................................................................................

 

Есть у нас и другие похожие рядовки. Они встречаются реже, и данным по ним пока маловато. Могу сказать, что в молодом возрасте они очень похожи на предыдущий вид. Но с развитием отличия становятся существенными, и если они растут группой, то их точно с предыдущими не спутать. Основные отличия такие: большие жёлтые и даже коричневые пятна на шляпках, проявляющаяся с возрастом жёлто-коричневая окраска больших участков ножек (причём не только в нижней части), более плотная мякоть и сильный ацетиленовый запах, в который уже вовсе не надо внюхиваться. Правда, всё же не такой, чтоб с высоты своего роста чувствовался.

 

   

   

   

   

 

Пока что я первые определяю как T. album, а вторые - T. stiparophyllum = T. pseudoalbum.

 

Может, ошибаюсь?

[Игорь Лебединский 10 412]

@Rannar, действительно, наши больше похожи на второй вид. Но в самом ли деле это разные виды? Не могут различия быть вызваны местом произрастания или растением-микоризообразователем?

 

Я-то думал, что размеры и крепость наших рядовок вызваны богатством почвы. У нас почти все грибы в хороший год заметно крупнее и мощнее, чем сородичи к северу от Оки, где почву стесал ледник.

 

Но если правда два вида, тогда странно - вроде T.album описывается как более южный, широколиственный вид, в то время как ---

 

И четких макроскопических критериев, кроме запаха (да и тут источники расходятся) вроде нет...

 

Твердое ощущение, что первый вид я тоже встречал и некритично относил его к локальной вариации моей "псевдобелой рядовки"...

[Rannar 13 161]

@Игорь Лебединский, у меня пока что тоже больше вопросов, чем ответов. Раньше я тоже не разделял эти белые рядовки. Но дело ещё и в том, что вторые встречаются у нас намного реже.

 

Не думаю, что дело здесь в местах произрастания, как раз биотоп был близкий в обоих случаях, представленных на этих фото. Насчёт "более южного вида" - это же отсюда, да?

http://spbmyco.ru/index.php?option=com_sobi2&sobi2Task=sobi2Details&catid=6&sobi2Id=234&Itemid=55

Видимо, это более южный по отношению к СПб. С другой стороны, сказано, что белая рядовка растёт в смешанных с берёзой лесах, что для нашего региона характерно. А ведь летом у нас очень жарко.

 

Макроотличиями в некоторых источниках, как например, у итальянцев, называют большую склонность к потемнению и покоричневению у частопластинковой рядовки.

http://www.funghiitaliani.it/index.php?showtopic=32701

 

Но это всё так, просто рассуждения, домыслы. Давайте дождёмся, что скажут Deta и Ariona. Повезёт, так ещё и Салават подключится. А если что, можно будет попробовать на ГКО наши посты продублировать.

[Игорь Лебединский 10 412]

О! Споровый анализ по ссылке! У меня же есть микроскоп, как я забыл. В следующий раз, если достанется материал, сфотографирую споры.

[Rannar 13 161]

Игорь, это просто супер! Лучше способа и не придумать.

[Игорь Лебединский 10 412]

Вот только у меня не всегда хватает прямоты рук, чтобы воспользоваться микроскопом.

И на амилоидность как проверить, я не знаю...

[Deta 34 753]

И на амилоидность как проверить, я не знаю...

 

Там реакция с йодом, кажется. Покормлю котов и после посмотрю в учебнике по микологии.

[Deta 34 753]

Да уж, йодный реактив Мельцера дома вряд ли приготовишь. Наверное, можно к SAE на ГКО обратиться. Он ведь спорами занимается, может и подскажет что. Как амилоидность выявить.

[Игорь Лебединский 10 412]

Что делать - хотя бы поглядим. Если материал найдется.

[ar302 204]

Молодцы! Нужное дело задумали. Каждую осень эта маета с рядовками белого цвета - попробовать не попробовать. Только уж не забросьте это дело, отпишитесь.

[Игорь Лебединский 10 412]

Видел вчера, кстати, белую рядовку точь-в-точь как моя, и росла похоже - в лиственном лесу, среди осоки. Только вот почва там - глина.

Образец, увы, не довез - раскрошился. Возьму в воскресенье у себя в деревне.