Москва, зима 2024-2025

[художник Федотов 28 971]

27.01.2025….

Сокольники….

Находка дня: пестрец….Не пугайтесь, что вид у него негритянский, недалеко, в 5 метрах от мало проезжей дороги….Консистенция нормальная….Вырос после середины ноября, я это место проверял в ноябре несколько раз….Так поздно ( или рано) квази живой пестрец или трутовик чешуйчатая не встречал….
 

 

Тут блин нижний оторвал, пытался отмыть влажной салфеткой, куда там….

 

 

Фдаммулина сорта негритянская, тут не у дороги….А по жизни она такая бывает сейчас….

 

 

Вешенки…

 

 

Было очень «темно» днём….Не для моего телефона сьемки….Тут только часть заснял, самая большая куча в этом сезоне….Можно целое ведро теоретически набрать с одного дерева….

 

 

Ну и иудины уши….

 

 

Земля естественно не оттаяла, я надеялся может на раннем месте строчков посмотреть….Там гниющие опилки и стружки….Куда, там….Ещё нереально увидеть строчки меньше 2 см, так как толстый опад из листьев клена….Думал нашел чего-то свежее на земле….Нет, тривиальная, прошлогодняя фламмулина….

 

[художник Федотов 28 971]

1 час назад, =SM= сказал:

Вы писали, что грибы-опята могут зарождаться до метра в глубине субстрата, если там на такой глубине есть деревяшка.

Не придумывайте, речь шла про мицелий и глубины его залеганий для разных грибов….А не про примордии и плодовые тела….Вот мой пост полностью, который извратили: «Мицелий типично весенних грибах на самой поверхности….»Где тут написано, что ножка опят бывает длиной 1 метр….?

[=SM= 32 372]

2 часа назад, художник Федотов сказал:

«Мицелий типично весенних грибах на самой поверхности….»Г

Я с этим и не спорил, наоборот, подтвердил, что генеративная часть мицелия не только весенних, а почти у всех грибов там, на поверхности.

А Вы начали про то, что опята могут с метра глубины вылезти. Зачем? В чем смысл?

 

Насчет того, есть ли мицелий весенних грибов глубже - это вопрос вообще не изученный. Может, и есть, а может нет. Нам, грибникам, важно где именно генеративная его часть, дающая грибы - я именно про это всё пишу. А что там в глубине, и сколько времени надо мицелию, чтобы прорасти оттуда на поверхность и выдать грибы, вопрос совершенно отдельный, я его не касался, и не думал даже обсуждать.

 

Надо отличать, где генеративная часть мицелия, а где всякая другая.

[художник Федотов 28 971]

1 час назад, =SM= сказал:

Вы начали про то, что опята могут с метра глубины вылезти. Зачем? В чем смысл?

Википедия утверждает, что самая большая грибница в мире осеннего(северного) опенка в США имеет глубину распространения гиф до метра вглубину….Уж эту грибницу исследовали вдоль и поперёк….Там надёжные данные….Кроме мицелия я ничего, ни о чем больше не говорил и не имел ввиду….А мицелий ни снизу растёт вверх, а наоборот, если верхние горизонты истощены, ниже есть подходящий субстрат и доступ кислорода….

[=SM= 32 372]

2 часа назад, художник Федотов сказал:

Википедия утверждает, что самая большая грибница в мире осеннего(северного)

Википедия утверждает... Наука утверждает, что самая большая грибница в мире у опёнка Остойа, он же опёнок тёмный. Никак не у северного. Ну это мелочи.

 

2 часа назад, художник Федотов сказал:

А мицелий ни снизу растёт вверх, а наоборот

Мицелий растет туда, где есть питательные вещества. Ему все равно, вверх или вниз, или вперед. Где вкусно, туда и растет.

А если вещества истощаются, или расти дальше некуда - мицелий растет верх, и там зарождает грибы с целью размножения спорами...

Но мицелий растет и по верху тоже сразу... Мицелий растет везде.

 

Мицелий - это не простой двумерный объект, как Вы его представляете.

[художник Федотов 28 971]

18 часов назад, =SM= сказал:

Мицелий - это не простой двумерный объект, как Вы его представляете.

Именно двухмерный….Широта и долгота….Так грибники обозначают точки с найденным в биотопах мицелием в телефон….А сколько мерный он….?

[=SM= 32 372]

25 минут назад, художник Федотов сказал:

А сколько мерный он….?

Раз, по-вашему, мицелий опят на глубине метра внутри субстрата грибы зачинает, то, как минимум трех. Ну, и трюфели существуют вполне себе глубинные, и микориза образуется на любой глубине, где есть корни, это изученный факт. А раз еще и растет он со временем, то уже четырех. Это как минимум. Остальные измерения нам не видны, даже если они есть. И я думаю (верю), что они есть.

[художник Федотов 28 971]

50 минут назад, =SM= сказал:

Раз, по-вашему, мицелий опят на глубине метра внутри субстрата грибы зачинает, то, как минимум трех. Ну, и трюфели существуют вполне себе глубинные, и микориза образуется на любой глубине, где есть корни, это изученный факт. А раз еще и растет он со временем, то уже четырех.

Нет, двух….Мы можем увидеть грибы и указать точно примерно, где находится мицелий….А глубину: 1 см или 100 см измерить мы не можем, не разрушив субстрат с мицелием….Неопределённость Гейзенберга тут идеально работает в макро мире….Со временем ещё хуже, как мы узнаем умер или жив ещё мицелий, не раскопав субстрат….Значит надо разрушать грибницу, чтобы её изучать, тот же вредный Гейзенберг со своей неопределённостью….Измерения 3 и 4 невидимые….Человек, грибной, животный и растительные миры суть двухмерные….Они боле-мене свободно могут распространяться на тысячи километров в районе поверхности земли….А вот на тысячи километров вниз и вверх не очень получается….Поэтому два измерения: координата Х и У….Или широта и долгота на больших расстояниях….

[=SM= 32 372]

1 час назад, художник Федотов сказал:

А глубину: 1 см или 100 см измерить мы не можем, не разрушив субстрат с мицелием

Можем. В лабораторных условиях легко, методами томографии. В естественных, не знаю, может быть тоже какие-то методы есть, не интересовался. Тоже касается и понимания жив он или мёртв.

Какие есть микоризы в глубинах, тоже легко изучается - добывается корень с глубины, и отправляется в секвенатор с "грибными" праймерами, и видим, кто там смикоризился. И наплевать, что мы ее убили - знание, что она существует на таких глубинах получено, значит и в других подобных местах она может быть.

 

Более того, современные методы изучения позволяют изучать, не убивая мицелий, как происходит внутри него экспрессия генов и какие вещества продуцируются.

 

И еще - разрушение субстрата это не смерть мицелия. Если достать керн из субстрата, и обнаружить в нем на разных глубинах живой мицелий, это однозначно не убьёт остальной мицелий, он восстановится,  и достаточно быстро.  А мы значем, на каких глубинах какой мицелий. Никакой неопределенности. Это вам не кот.