Прогнозы грибов 2025

[=SM= 32 698]

1 час назад, художник Федотов сказал:

Даже один человек не сможет сделать два идентичных памятника…

Неужели наивно думаете, что один человек не может сгенерировать по 3D-модели программу, загрузить её в 4- или 5-осевой фрезер c ЧПУ по камню и потом в него загрузить 100 заготовок по очереди при помощи тали? И получить 100 идентичных до сотки микрон памятников?

 

https://rutube.ru/video/cda0591e9e106402519be085bf072c43/

https://rutube.ru/video/e73640a08e16d0f9117f482cad990262/

 

Время ручной резки по камню давно прошло. Только для истинных энтузиастов искусства осталось. Про искусственность материала ничего говорить не буду, зависит исключительно от желания заказчика и его платежеспособности. И это верно, 90% искуственные, скорее всего, если не больше. Продвинутый 5-осевой станок с поворотным креплением может выфрезеровать и колонну трехметровую  из цельного куска, с обработкой со всех сторон...

 

Вот это, например, думаете молотком и зубилом делали? Нет, это фрезеровка с ЧПУ на станке dekart 1015 по камню из натурального габбро диабаза.Теперь они точно таких могут хоть 1000 штук сделать.

 

 

[художник Федотов 29 089]

 

1 час назад, =SM= сказал:

Неужели наивно думаете, что один человек не может сгенерировать по 3D-модели программу, загрузить её в 4- или 5-осевой фрезер c ЧПУ по камню и потом в него загрузить 100 заготовок по очереди при помощи тали? И получить 100 идентичных до сотки микрон памятников?

Вот как выглядит кладбище 60-х «бедных» американцев, так хоронили и миллионеров….У них прям в центре городов и не огорожено….Там все памятники крайне примитивные, но разные….По цвету, форме и тд
 

 

Богатые окраинцы, которые зарабатывали всю жизнь 200$ в месяц, получили такие шикарные памятники….Сделаны из цемента отливкой, покрыты чёрной краской….Себестоимость нулевая, а списать можно много….

 

 
Таких контор море в той же Москве: памятники из жидкого мрамора, точнее более 99% сейчас из этого….Так это просто цемент и сверху чёрная краска….Научить  бормашиной делать портреты по фото легко за месяц(платят за это копейки), как и рисовать фотографические портреты маслом….На заказ делают любые формы….Если  на натуральном, цельном мраморе делать надписи, то они будут не видны….Следует, например, покрасить буквы золотом….
 

Никакие скульпторы последние 100 лет не используют зубило и молоток….Уже сотни лет человечество знает секреты цемента из мрамора, янтаря, малахита, гранита и тд….

 

Это только лохам впаривают историки, как строились пирамиды в Египте….Они выдумали всякие деревянные приспособления, как перевезти камни в 5 тонн веса и поднять высоко….Прежде медным зубилом вырубить и идеально отшлифовать….На то, что позже внутри пирамид находились блоки по 100 и даже 500 тонн нынешние историки молчат….Там обычный цемент в тазиках делали и заливали опалубку….

 

Как тут восторгались по поводу идеальной, старинной кукурузы из янтаря в Эрмитаже….Каждое семечко вырезано точно….Высокое искусство….Янтарь это древняя смола, её только в последние десятилетия стали обрабатывать….Натуральный янтарь красивых форм шлифуют….Раньше и сейчас делают в лучшем случае из искусственного янтаря фигурки….Методом спекания….В форму порошок янтаря и 350 град….Он становится как пластилин и при остывании застывает….Подделку на глаз может определить специалист и то не 100% и не сразу….Надо смотреть на потемнение цвета….Поэтому кукурузу делают из мягкого материала типа глины, с него форму….Далее отливаем на раз, два быстро и сердито сколько угодно….Молодцы уральские мастера, столько фуфла впарили Романовым в Эрмитаж….Современный искусственный янтарь разбавляют порошок более дешевым….Или вообще делают фигурку из пластмассы, покрывают янтарным лаком….

 

Не думаю, что мне надо читать лекции, как делают искусство и «искусство» раньше и сейчас….Я же никого не учу ортодоксальной микологии, для этого есть Марков….Точно фрезеровкой с помощью искусственного интеллекта никто не парится….Это деньги на ветер….

 

[=SM= 32 698]

6 часов назад, художник Федотов сказал:

Точно фрезеровкой с помощью искусственного интеллекта никто не парится….Это деньги на ветер….

 

Я про художественную часть вообще ничего не знаю, и не лезу туда. Слова про нее не говорил. И не буду, ибо не понимаю.

А вот про технологии знаю многое и очень многое. В том числе, лет 20 назад камнеделам этим поназапускал станков не меньше двух десятков и с ЧПУ и без.

 

Фрезеровкой точно парятся, и еще как. Она выгодна.

1) Если заказ из натурального камня с глубоким рельефом,  фрезеровка по цене безальтернативна. По разным камням цена от 10 т.р. до 50 т.р. за квадратный метр плоской заготовки. Фрезеровка на 5-осевом с обработкой со всех сторон это совсем отдельная цена, вот такого зубра сделать будет недешево. Придется поверить на слово - заказов толпа и оборудование не простаивает. Как и натурального камня, того же габро диабаза и гранита, килотонны к ним на фрезеровку едут. Мрамора не едет вообще. (почему - не знаю, да и не интересно).

2) Если нужно литьё камня с глубоким заказным рельефом - нужна пресс-форма под заказ. Это - или по-старинке, художник за кучу денег лепит прототип этого рельефа, или по-современному, оператор его фрезерует за три копейки по готовой 3D-модели, а её сделать в разы дешевле, чем слепить. По этому прототипу делают пресс-форму, в нее льют камень и отверждают в вибропрессе. Это выгодно когда надо 10000 камней таких отлить. А не когда один, или даже 100. Литьё одного камня с заказным рельефом никто не будет заказывать в здравом уме (ну если его не разведут на это).

3) Когда надо 100 или один камень с глубоким рельефом - однозначно и без вариантов, берут стандартную массовую отливку более подходящей формы и фрезеруют. Это дешево. Если камень из полимера с крошкой, цена фрезеровки 10 т.р. за кв. м. И вот тут "мрамора" полно фрезеруется, именно в кавычках который.

4) Бормашинками для массовой гравировки не пользуются уже давно. Долго, медленно, неэффективно, грязно-пыльно. Для этого есть CO2-лазер. Берешь микрософт ворд, в нем пишешь нужный текст нужными шрифтами, загружаешь в станок, через 10 минут всё само отгравировано. Цена вопроса 1500р. Берешь черно-белое фото - загружаешь в станок, через час-два на плите из габро диабаза красивый черно-белый "портрет" на всю плиту, цена вопроса порядка 5-7-10 т.р. Видно его отлично, вот прям как фото и есть. Все кругом думают, что художник месяц работал. А нет никакого художественного процесса, тупая технология. Что дал, то и получил. Я не знаю, как лазер делает на черном камне светло-серые цвета, то есть, почему они такими выходят, но он это делает, и это факт. Единственная проблема, это работает только на плоской поверхности. Чтобы отгравировать на не плоской, например на вазе, тут надо или по-старинке, художник + пескоструй или бормашинка, долго, дорого, неточно, грязно. Зато индивидуально. Или опять во фрезер 5-осевой, который крутить деталь может. Это тоже не так просто, ему надо просканировать эту деталь, сделать ее 3д-модель, на нее сделать программу нанесения гравировки - геморрой еще тот. В таком случае бормашинка и руки дешевле. Но некоторые продвинутые станки умеют сканировать деталь сами. Ну или фрезером сразу и деталь вырезать и гравировку на ней, вот это удобно-выгодно, но чаще нужна гравировка на готовом объекте. В общем, гравировка на кривом объекте, это 95% случаев -  к вам, художникам. А наши технологии тут проигрывают.

5) Это чисто. Все, что при ручной работе летит пылью, тут утекает в систему фильтрации. А потом еще и уходит в литье заготовок. Почти безотходное производство.

 

А вот про ИИ, это наверное интересно. Но это не по моей части от слова совсем. ИИ заменяет художников, а не технологов и операторов. А в этом я ничего не понимаю. Если мне понадобится 3д-модель, я ее закажу у того, кто умеет её сделать. А сделает он её своими руками, или при помощи ИИ - пусть будет его секретом.

[художник Федотов 29 089]

4 часа назад, =SM= сказал:

Если заказ из натурального камня с глубоким рельефом,  фрезеровка по цене безальтернативна. По разным камням цена от 10 т.р. до 50 т.р. за квадратный метр плоской заготовки.

Так посмотрите на цены продаж стандартно, литого мрамора, там конечная цена в розничной продаже 20 тр,….Себестоимость значит тыщ 10….Также сходите в мастерскую при крупном, свежем кладбище….Кто, чем и как наносит рисунок на камень, в какой помойке….

 

На мелких кладбищах закуплены литые, стандартные заготовки, выбирает клиент и в вагончике узбека делает барельеф….Дёшево и сердито….

 

С художественной точки зрения, барельеф на мраморе для памятника чистая глупость….Он будет крайне плохо читаем, особенно в дождь никакие надписи не будут видны….Тон фона и выпуклостей одинаков, плюс неоднородный цвет «ломает» форму….

 

На литом мраморе барельеф отлично виден, не только за счёт тона чёрной поверхности и серого цемента внутри….Но и за счёт того, что черное блестящее, серое матовое….

 

Также заготовка из натурального камня и стандартной, цементной отливки на порядок различна….Неизотропный мрамор склонен к отколам и с этим ничего не сделать….Уже лет 35 американцы продают ванны, раковины и тд из искусственного мрамора….Если там откололось, то ремонт на раз, два….Косяки даже самостоятельно быстро исправляются….Я имел в запасе кусок плинтуса, его можно, например, напильником превратить в пыль, размешать с клеем и залатать….Ничего не будет видно….Также к литому мрамору можно приклеить что угодно из такого же материала, связь будет однородной….Тут склейка как ретушный или янтарный лак, растворяет твёрдую поверхность….

[=SM= 32 698]

2 часа назад, художник Федотов сказал:

Себестоимость значит тыщ 10…

Так столько и будет.  Себестоимость литой плиты стандартной формы в массовом литье дай бог тыщи 3-5, стоит там она по весу. А скорее и меньше, это так, прикидка в уме. Стоимость гравировки лазером (не фото, только текст) - рублей 300-500 и 10 минут работы (полторы тыщи - это стоимость клиенту, если со своим камнем пришел и заказываешь). Всё остальное - это привезти ее в прикладбищенскую контору с завода, и накрутки всех интересантов. Либо, что заметно дешевле, привезти прямо заказчику без лишних левых контор.

 

А вот из гранита габбро диабаза или другого с фрезеровкой на пол-площади - тысяч на 100-200 потянет, и больше, там назаказать можно на любую сумму.

 

2 часа назад, художник Федотов сказал:

Кто, чем и как наносит рисунок на камень, в какой помойке…

 

Был я в такой конторе, Град Эксп вроде называется, если верно помню (давно было, могу спутать). И отлично видел, чем они там и что делают. Как раз я там и смотрел на пусконаладку фрезера по камню, обучался. Нет там никаких узбеков в вагонах. Это Вы наверное какие нибудь лихие 90-е вспомнили... Сейчас всё по-другому, вплоть до заказа изображения и размещения всех гравировок в онлайне прямо на сайте. У них там фрезеры с чпу, лазерные граверы с чпу, и такие же пескоструи. И всё это работает чуть ли не в две смены как конвейер.

 

И, кстати, прикладбищенская контора в вагончике еще и разведет на деньги, "сделав" тоже самое, что нормальная контора, вдвое дороже. А перезакажут все равно в той же крупной конторе с нормальным оборудованием, свой узбек не имеет смысла никакого, когда тебе через онлайн-заказ всё сделают и доставят в лучшем виде, и еще скидки за опт дадут. Только разводи клиентов, что "тут лучше всех и дешевле".

 

А вот насчет тона - лазер как-то умеет делать черный натуральный камень стабильно светло-серым, очень светло... Физику этого процесса я не знаю. Но, скорее всего, это связано с очень высокой температурой (а с чем еще?). Не все камни хорошо "светлеют", но многие. Габбро диабаз - вообще отлично. На нем как раз отлаживались.

 

В общем, с чего начинали - сделать хоть 1000 абсолютно одинаковых по размерам и формам изделий из камня, из любого, хоть из литого, хоть из натурального - вообще ни разу не проблема.

[художник Федотов 29 089]

10 часов назад, =SM= сказал:

Это Вы наверное какие нибудь лихие 90-е вспомнили.

Нет, лет 10 назад…Очень крупное кладбище, единственное куда москвичам выдавали бесплатно участки….Перепеченское….

 

Вот тут хорошо видна технология….Не знаю, это раскалывали большой цементный блок или есть такая скальная порода….Скорее всего напоминает заливку в какую-то форму из мятого железа….Нарочито показательные  следы бура справа , чтобы думали что цельный камень….Ровную площадку сделать быстро проблем нет….Вот ее и покрывали раствором твёрдого лака с чёрной краской и возможно мраморной пылью….Граниты , малахиты и тд также делаются….Тонкий слой в несколько мм с добавление пыли гранита, малахита превратит цементную заготовку в псевдо гранит….

 

[=SM= 32 698]

@художник Федотов 

По-моему, это и есть габбро диабаз (разновидность то ли гранита, то ли базальта). Он, где шлифованный, естественно чёрный такой как раз.

А в целом, понятно, что не отковыряв кусочек, истину не узнать.

[художник Федотов 29 089]

Вот примерно как создавались «шедевры» для Эрмитажа….Например, можно создать цветы из малахита, гранита, мрамора и тд….А уж кукурузу из янтаря вообще просто….Там жидкий мрамор, гранит, расплавленный янтарь в форму….Можно с добавлением красителя….Ляпота….
 

https://dzen.ru/shorts/678f337f71feae4844664c7b

[MikeR 24 620]

8 часов назад, художник Федотов сказал:

Там жидкий мрамор, гранит, расплавленный янтарь в форму…

Вы даже не представляете - какой вклад в развлекательность ресурса вы делаете ))

9 часов назад, =SM= сказал:

понятно, что не отковыряв кусочек, истину не узнать.

Художнику можно и не знать, что вся эта схоластика на раз проверяется банальной иголочкой (очень разная твердость), кислотой (разложение карбонатов с выделением углекислоты), ультрафиолетовым фонариком (органика характеристически люминесцирует), да и уже широко распространенными ручными РФА-анализаторами. Не надо особо ничего ковырять )

[=SM= 32 698]

Еще 2-3-5 лет пройдет, и всё это целиком уйдет в историю, всё такое будут печатать на 3д принтере керамикой/гипс+пластиком/песком/бетоном/еще-чем-нибудь.

Это технологичнее на порядок литья в мелкосерийке (нет прессформ), и в скором времени станет и технологичнее фрезерования.

[художник Федотов 29 089]

3 часа назад, MikeR сказал:

Художнику можно и не знать, что вся эта схоластика на раз проверяется банальной иголочкой 

Так народ дурят, он всё хавает….Так много видео, как в Исакии и Эрмитаже смотрят на отколы искусственно мрамора….В СССР была научная литература про это….Фальсификация строительства колонн из гранита прямо смешна….Также как самая большая ваза в мире из яшмы(твердость гранита), её зимой везли якобы из Сибири в Петербург зимой на лошадях….Похожую ванну из камня, самую большую в мире в Царском селе фашисты хотели вывезти в Берлин….Но не смогли, мощностей не хватило махину в 48 тонн….А пару столетий назад всё было отлично….Для чего делался подлог и как создавали такие штуки….

 

Подлог нужен был, чтобы не платить за патент жидкого камня в Европу….Чтобы разворовать деньги приписками, как затратно вырубали гранит и яшму, как доставляли, приспособления для поднятия колонн….Потом архитекторы самых больших, гранитных сооружений рисовали небылицы, как всё это происходило….

 

В Исаакиевском соборе никто не привозил, из Финляндии идеально круглыми, не вырубал, не поднимал колонны в 17 метров высоты и массой более 100 тонн….На месте создавали колонны….Из цемента с арматурой построят круглую внутренность колонны, залитые в круглую форму….Потом обмажут жидким гранитом….Возможно готовился скорее всего на самом твёрдом, янтарном лаке, есть другие варианты(на фото ниже)….Смесь раздробленного янтаря и гранита….Нагрев до 350 град, Цельсия, он как пластилин или штукатурка по консистенции….Потом создадут слой в несколько сантиметров искусственного гранита вокруг колонны….С помощью формы диаметром толще колонны на 8 или более сантиметров….
 

Также и гигантские вазы и ванны создавались прямо на месте заливкой….

 

Про Александрийский столп высотой в 47 метров и массой 600 тонн также промолчу….Развод иностранцев и своего населения великими постройками из «цельного» камня поднимал престиж….Естественно, сейчас невозможно создать такую колонну из цельного камня….Да её бы разорвало от температурных скачков….Её делали, как и колонны Исакия….Кстати хорошо видны швы жидкого гранита на Александрийской колонне….Не говорю уже об идеально круглой форме колонны, диаметр ее уменьшается к верху….Пусть Марков на своих станках изготовит такую….

 

Перевезти самый большой камень в 2000 тонн, только русские смогли на большие расстояния….Также обтесать его….Намекаю на камень под Медным Всадником….Конечно его отлили на месте и покрыли ловко жидким камнем….Все изделия в Петербурге самые большие в мире….

 

Царь- ванна такой же фетиш, как как царь-колокол и царь-пушка….Никогда не звонили и не стреляли…Сделаны для понтов….
 

 

Если штукатурка гранитная отвалилась, легко отреставрировать….

 

 

Все уверены, что из цельного гранита….

 

 Все эти гигантские диковинки строили французские архитекторы, которые в совершенстве освоили искусственный камень….Исследовав вместе с Наполеоном гранитные и исполинские диковинки Египта….Напомню, европейцев не пускали в Африку до завоеваний Наполеона….Он с войсками, историками и архитекторами шёл изучать гигантские, каменные артефакты….Многое подверглось варварскому разрушению….

 

Для лохов и царя сделали такие рисунки процессов изготовления….Это примерно как вещдоки полётов американцев на Луну….

 

 

Вот примитивное, быстрое изготовления вазона из обычного цемента….Это может даже Марков сделать на своём участке….

 

А если он вместо цемента сделает имитацию гранита, то будет вазон из гранитного камня…. «Справочник кустаря» 1931 года….

 

 

[=SM= 32 698]

31 минуту назад, художник Федотов сказал:

и покрыли ловко жидким камнем…

И возраст этого покрытия полтора миллиарда лет. Умели же при Екатерине подделывать изотопный состав. Не чета современным физикам-ядерщикам.

А еще они пегматитовые жилы в него встроили, на всю глубину. А еще в них зёрна топаза напихали, и еще много чего, циркона, и прочего. Нам бы такие технологии "3д печати" сейчас.

И он как минимум из 5 кусков сделан, по результатам исследований 2019-2021

[художник Федотов 29 089]

Учёный: — «Я иногда сочиняю, но никогда не вру» — Андерсен….Подробнее тут:

 

https://yandex.ru/video/touch/preview/1130137099087816483

 

Давно ощущаю, что меня преследует тень….Особенно в темах по прогнозам грибов….Поэтому приходится временами самоизолироваться, только в этой ветке есть такая возможность: отдохнуть от тени….