Экспресс-определитель грибов 2024: вопрос - ответ

[Дмитрий Старый 158]

Можно ли определить гриб, вроде паутинник? Росли под одиноким белокорым тополем, степь. Плотной группой в траве.

 

[Дмитрий Старый 158]

Гебелома? запах грибной, вкус со временем горький и устойчивый. грибы 10-12 см. Насаждения сосны черной. Первые начало июня - большими кругами. Вторые - октябрь растут группами. Посадка одна и та же. Это один вид или разные.

 

[=SM= 43 482]

@Дмитрий Старый 

Первые больше похожи на чешуйчатки типа ленты/миксты.  Вторые - да, на гебеломы. Но для гебелом "грибной запах" нехарактерен, там должен быть или редечный-хреновый (от слова хрен), или сладкий с возможными шоколадными оттенками. И горечь еще. В общем, не очень получается тут.

По поводу паутинников - да, однозначно. Но тут хотелось бы увидеть мякоть в разрезе.

[Дмитрий Старый 158]

Первые больше похожи на чешуйчатки . Спасибо. Первые тоже горькие были.

[Дмитрий Старый 158]

По поводу паутинников  . Есть еще фото 17-го года. Они растут не каждый год и поздно осенью у нас. два раза попадались только.  Для паутинников климат сухой. Не сделал разрез

 

[хан 463]

Неопознанное... Первая половина августа, сосновый бор. Сросток крупных грибов. Запах и вкус не помню. Что-то из Лиофиллум ( Lyophyllum )? Лиофиллум симедзи ( Lyophyllum shimeji )? Один очень мной уважаемый коллега, спасибо ему, подтвердил версию. Но очень смущает сильная неровность и пропеллерность шляпки - на фотоисточниках вроде отсутствующие....
Прошу уважколлег высказаться! Заранее благодарю за помощь в определении!
 

[fulham 219]

похож на симедзи, правда крупноват

[=SM= 43 482]

1 час назад, хан сказал:

Прошу уважколлег высказаться!

На сегодня генетическими методами в этой группе выявлено порядка 5 видов - но различия их не формализованы. Поэтому, точнее, чем Lyophyllum sect. Difformia определеть без секвенирования пока никак. Да и с секвенированием тоже, так как пока что неизвестно, что именно теперь и как называть, если конечно не случится попадания в симедзи.

[Дмитрий Старый 158]

Что за гриб? росли поздней осенью под туями в сквере, потом под снегом не замерзли, правда ниже -10 не опускалось у нас. Запах не выражен слегка подстилкой т грибами

 

 

[=SM= 43 482]

@Дмитрий Старый 

вроде ризоцибе червеобразная -  Rhizocybe vermicularis - только чего это она осень с весной перепутала, странно.

[vilaghano 381]

Добрый день! 

Не подскажете, что за паутинники? Шляпка с легким оливковым оттенком, 2-3 см, смешанный лес, запах слабый, вкус пресный. Реакция на щелочь на кутикуле и ножке - красная. Начало августа.

Изменено 05.02.2024 11:44 пользователем vilaghano

[vilaghano 381]

Еще несколько паутинников. Росли возле болота, но на твердой почве. Рядом ель, береза, возможно еще что-то. Похожи вроде на C. salor, но шляпка не слизистая. Начало августа.

А эти, думаю, тот же вид, росли позже в том же месте. KOH получилась неопределенная желтовато-зеленовато-коричневатая. 

 

[=SM= 43 482]

@vilaghano 

Первый это не паутинник. Но что это точно, я не скажу. Внешне это то ли гифолома какая-то, то ли чешуйчатка из subgen.Flammula, это требует микроскопии.

По второму по совокупности признаков, реакции и деревьев получается версия Cortinarius caesiocanescens, разумеется без уверенности. С бульбой не очень понятно, какая она, а то может быть и банальный многоликий ларгус. У меня их пачками растет в елко-березах сырых, и это подтверждено секвенированием.

[erlin 3 524]

4 часа назад, vilaghano сказал:

Не подскажете, что за паутинники? Шляпка с легким оливковым оттенком, 2-3 см, смешанный лес, запах слабый, вкус пресный. Реакция на щелочь на кутикуле и ножке - красная. Начало августа.

 

3 часа назад, =SM= сказал:

Первый это не паутинник.

Паутинник конечно.

Так периодически выглядит всем известный collinitus.

Ниже мои находки...

[=SM= 43 482]

@erlin 

Разница здесь принципиальная! На фото от спрашивающего на шляпке гриба и по краю шляпки много обрывков пленчатого покрывала. У коллинитуса их нет и быть не может, как и почти у всех других паутинников. Так что это априори и сразу не он. Ну и ровно также исключается этот вариант по красной реакции на щелочь.

[erlin 3 524]

1 час назад, =SM= сказал:

На фото от спрашивающего на шляпке гриба и по краю шляпки много обрывков пленчатого покрывала.

Мусор, некогда налипший на клейкую шляпку, вижу. Остатки кортины по краю вижу.

Остатков плёнчатого покрывала не вижу.

Поверь мне, на слегка подсохших летних коллинитусов я насмотрелся вдоволь. В некоторые сезоны их много в моих местах.

[=SM= 43 482]

32 минуты назад, erlin сказал:

Мусор, некогда налипший на клейкую шляпку, вижу.

А я вижу много остатков белого пленчатого покрывала и никакого мусора. И не вижу нигде никаких остатков кортины.

+ реакция на щелочь красная - ну никак не от него (у него нет реакции - "тривиальная")

Что-то типа Hypholoma myosotis, или подобное. Не знаю точно что.

[vilaghano 381]

@=SM= @erlin Спасибо за комментарии. Может, ошибаюсь, но мне представляется, что кортина или то, что от нее осталось, свалялась по краю слизистой шляпки. И стала похожа визуально на пленчатую. 

У меня идея, что напоминает С. stillatitius, там и оливковый оттенок и, согласно итальянцам, реакция rosso-bruno (красно-коричневая) на шляпке: https://www.funghiitaliani.it/topic/15574-cortinarius-stillatitius fr-1838/

Collinitus у нас растет, но он более оранжевый, что ли. 

Вот медовый запах не почувствовал. Хотя и не молодой уже экземпляр.

 

[=SM= 43 482]

3 минуты назад, vilaghano сказал:

согласно итальянцам, реакция rosso-bruno (красно-коричневая)

А по Супу нет реакции (тривиальная - т.е. возможно потемнение или посветление, но цветной реацкии нет).

[erlin 3 524]

16 часов назад, vilaghano сказал:

Collinitus у нас растет, но он более оранжевый, что ли. 

Да, у молодых экземпляров, а также при условии достаточной влажности, шляпка C.collinitus - оранжевая, даже красновато-оранжевая.

У многих видов грибов окраска кутикулы шляпки имеет достаточно широкие пределы вариабельности. C.collinitus  - не исключение. И я намеренно показал свои летние находки, которые по окраске шляпки идентичны Вашим.

Но я в подобных случаях (в условиях недостаточной влажности) ориентируюсь больше на другой признак - на разрыв велума на ножках. На Ваших, как раз таки, разрыв велума и есть. Я этот разрыв наблюдаю в сухую погоду, даже на молодых ПТ. Находка этого года...

В своих ключах по Myxacium, уважаемая Нездойминого Э.Л. указывала на этот признак...

Да, обратите внимание и на окраску. Т.е. шляпка может быть и охристо-бурой. А это близко с Вашим вариантом.

Добавлю, что и С. stillatitius - мой почти фоновый вид. И я ни разу не наблюдал с ним подобных метаморфоз.