Экспресс-определитель грибов 2024: вопрос - ответ

[vilaghano 229]

Спасибо! Простите, для ясности - т.е. как я понимаю энтолома не может быть, раз шляпка фибриллозная? И это может быть что-то типа коноцибе/фолиотины (но для них великовата конечно) или другое в этом роде?

[vilaghano 229]

По паутинникам - лес смешанный, шляпка до 5,5 см. Это секция Anomali же?

 

[vilaghano 229]

В болотце, смешанный лес. Шляпка до 4,8 см. Полая ножка с охристым орнаментом, мицелий белый. Поперечный срез ее под шляпкой светло-сиреневый. Пластинки зазубренные, фиолетовые, затем сиренево-серо-бежевые. KOH - нечеткая серовато-зеленоватая, в осн. ножки слегка желтоватая. Запах сырости. 

По внешним признакам и по узору, мне кажется паутинник чешуйчатоножковый (C. lepidopus)?

[erlin 3 509]

1 час назад, vilaghano сказал:

Простите, для ясности - т.е. как я понимаю энтолома не может быть, раз шляпка фибриллозная?

Энтолому я здесь не вижу. Склоняюсь к версиям  озвученным выше - гимнопусо-коллибиоидным.

[erlin 3 509]

1 час назад, vilaghano сказал:

Это секция Anomali же?

Да.

 

[vilaghano 229]

В смешанном лесу, конец сентября. МО. 

Разрез сплошь темно-коричневый.

Полагаю, из секции Brunnei, из мелких представителей? Но и не жёлудецветный, наверное. 

[erlin 3 509]

1 час назад, vilaghano сказал:

По внешним признакам и по узору, мне кажется паутинник чешуйчатоножковый (C. lepidopus)? 

Ну, как бы направление тоже, но...

По субтильности похож на C. lepidopus, но смущает болотце со сфагнумом и довольно тонкий велум на ножке. Чешуйчатость немного не та.

Я бы здесь подозревал C.spilomeus. Это очень близкий родственник к Anomali.

C.spilomeus любит увлажнённые места и глубокие мхи. Ниже моя молодь вида...

 

[vilaghano 229]

@erlin Но у spilomeus же красноватый узор, многие указывают как характерный признак?

[erlin 3 509]

3 часа назад, vilaghano сказал:

 Но у spilomeus же красноватый узор, многие указывают как характерный признак?

Если Вы о своих, то...

Когда в поле автор понимает что фотографирует, то и ракурсы выбираются соответствующие. На своих фото в поле, Вы ножку показываете плохо.

А домашнее фото...

4 часа назад, vilaghano сказал:



...прошло какое-то время, ПТ лежали в пакете либо в корзине, обветрились или подсохли, или обтёрлись о соседние грибы. Да и ББ не важнецкий, вот и видим некоторые коричневатые остатки велума.

Более того та же Нездойминого описывает велум на ножке как ржаво-красный. А ржавый и коричневый рядом.

И ещё, не каждое ПТ показывает это велум одинаково. Ниже мои фото из двух гнезд...

...есть более удачные ракурсы - есть менее, есть более яркий и богатый велум - есть менее.

 

 

[erlin 3 509]

По поводу C.lepidopus.

С этим видом знаком не понаслышке также и чаще всего его вижу с обильным велумом (проверены микроскопией)...

[vilaghano 229]

@erlin Всё-таки мои почти идентичны Вашим lepidopus'ам - и цвет, и форма узора, и биотоп (забыл сказать, что это прямо на стыке с лесом было, болото там название одно). У Вас в каком регионе собраны? Мои грибы росли в довольно близком Подмосковье, 40 км от Москвы. Я заметил, что здесь грибы "тщедушней", субтильнее, чем в той же Ярославской обл., например. 

3 часа назад, erlin сказал:

Да и ББ не важнецкий,

Согласен, к сожалению, фото не ахти, тут надеюсь на снисхождение уважаемого сообщества, но в плане качества я работаю. И пользуюсь кстати рекомендацией Сергея (SM) - описывать словами то, что на фото нечетко передано  

Спасибо за сравнительный анализ, в любом случае я это приму к сведению. 

[erlin 3 509]

4 часа назад, vilaghano сказал:

 Всё-таки мои почти идентичны Вашим lepidopus'ам - и цвет, и форма узора, и биотоп (забыл сказать, что это прямо на стыке с лесом было, болото там название одно)

Простите, но мне очень заметно, как Вы не так выставляете приоритеты.

Подробно.

У лепидопуса важым признаком является - не гигрофанная шляпка (не цвет). Это можно проследить по многим источникам. У Ваших же на этой фото...

12 часов назад, vilaghano сказал:

... чётко виден признак гигроскопичности.

Форма узора.

Я так понимаю, речь о форме проступающего велума на ножке?

У Ваших, велум тонкий и бежевый, у моих же (лепидопусов) - плотный, жирный и жёлто-охристый.

Биотоп - у лепидопусов точно не болотистый и не предболотистый. Обычная бедная почва (возможно кислая), в смешанном старом и среднего возраста лесу.

У Ваших в наличие сфагнум.

Именно мох сфагнум, а также другие глубокие мхи, говорят о повышенной влажности данного биотопа. Это не обязательно болото. Это может быть небольшое локальное место в лесу с концентрацией влаги благодаря рельефу местности.

4 часа назад, vilaghano сказал:

У Вас в каком регионе собраны?

Это очень важный вопрос.

И из-за недостаточной изученности, мы не можем утверждать, чем отличается вид, выросший в Подмосковье от грибов Ярославской области и от Минской области Беларуси. Пока нет таких справочников, нет точек сравнения. А разница может быть.

[vilaghano 229]

А это может быть паутинник кварцевый?

(Других данных нет.)

[vilaghano 229]

Возможно ли такое определить? Пропитался полностью влагой после дождя. Ель, рябина, береза. Шляпки до 3 см. Слабый плесневый запах. 

[=SM= 31 572]

15 часов назад, erlin сказал:

а также другие глубокие мхи, говорят о повышенной влажности данного биотопа.

ну это, мягко говоря, неправда. Сфагнум - да. А другие мхи категорически нет. Мшистые боры имеют моховую подстилку, состоящую примерно 50 на 50 из лишайника кладонии и каких-то зеленых мхов, местами, где кто кого пересилил, глубиной до 20 см, на сухой бедной песчаной почве, в том числе и на холмах, которые вот прямо совсем сухие.

[vilaghano 229]

Добрый день, подскажите, пожалуйста, еще по паутинникам. 1 октября.

Эта группа росла в смешанном лесу (подлесок из берез, небольших елей, рябины). Диаметр шляпок до 7 см, а клубней - до 1,5 см. Запах приторно-грибной, может, с оттенком сырости. Мякоть от прикосновений слабо темнеет в сторону легкого фиолетового оттенка. KOH на кутикуле - орехово-коричневая, на мякоти (особенно в клубне) - желтовато-коричневая. 

[=SM= 31 572]

@vilaghano 

почти гарантировано - это ларгус. Очень похож на те, что я секвенировал.

[vilaghano 229]

Начало октября. Паутинник рос под возрастной елью, неподалеку также береза. Шляпка 5 см. Мякоть белая, местами оранжево-коричневая. Слабый запах сырости или травянистый. Вкус приятный грибной, возможно, немного сладковатый или ореховый. KOH на кутикуле и пластинках - орехово-коричневая, на мякоти ножки - светло-серая. 

[erlin 3 509]

1 час назад, =SM= сказал:

почти гарантировано - это ларгус. Очень похож на те, что я секвенировал.

 

1 час назад, vilaghano сказал:

Мякоть от прикосновений слабо темнеет в сторону легкого фиолетового оттенка.

Я бы воспринял этот признак, как свойственный для Purpurascentes.

[=SM= 31 572]

2 минуты назад, erlin сказал:

Мякоть от прикосновений слабо темнеет в сторону легкого фиолетового оттенка.

А вот так они и у меня себя ведут. А пурпурасцентесы - они сильно темнеют по сравнению с этими ларгусами.