Мучной запах: что это такое?

[=SM= 31 306]

Только что, Kris сказал:

Вдруг она для него миндалём и пахнет!

А это не важно. Главное, что и синопская, которая "ну чисто мучная", пахнет "тем же".

[Kris 3 593]

А вот кстати опять про кинзу: статья про запах. Сравнивали химические составляющие запаха 1) свежесрезанных листьев 2) эфирных масел, извлечённых из листьев.

Они отличались.

У эфирных масел основными были упомянутые выше decanal, (E)-2-decenal, (E)-2-decenol, 1-decanol, dodecanal, (E)-2-dodecenal и (E)-2-tetradecenal. Т. е. клопы.

У свежесрезанных листьев основной - (Z)-3-hexenyl acetate, помимо него - (Z)-3-hexenol, 1-decanol, (E)-2-dodecenal, nonane и (E)-2-tetradecenal. Авторы отмечают, что вот эти гексенолы-гексенилы "are important constituents of the flavor and aroma of fresh green leaves and impart a characteristic odor referred to as the "green note". Т. е. свежие листья.

 

Но ведь листья кинзы пахнут клопами! То есть теперь в общество клопов, муки и огурцов ещё и запах свежих листьев вводить?.. 

 

Статья: Kumar S. Chemical composition of fresh leaves headspace aroma and essential oils of four coriander cultivars. 2022

[=SM= 31 306]

10 минут назад, Kris сказал:

У свежесрезанных листьев основной

Ну чтобы кинза значимо запахла клопами - ее надо порезать, размять, разжевать. Или прополку там устроить, чтобы все руки в соке были. Повредить листья, в общем. А у свежесрезанных листьев, или если просто нос в заросли кинзы сунуть, действительно, больше запаха травы, чем клопов. Так что все законно, и не надо вводить новые "запахи свежих листьев". Они скорее к "нитрозному" запаху мицен, чем сюда.

[Kris 3 593]

1 минуту назад, =SM= сказал:

ее надо порезать, размять, разжевать

Да просто пройти и случайно обтереться об неё достаточно!  Ну, ладно, спишу на личную чувствительность.

 

2 минуты назад, =SM= сказал:

к "нитрозному" запаху мицен

Так там же, помнится, запах хлорки из бассейна был? Где хлор и где трава!.. Или это опять причуды восприятия.

[=SM= 31 306]

4 минуты назад, Kris сказал:

Так там же, помнится, запах хлорки из бассейна был?

Не, нитрозные мицены, это не хлорные. Вот есть зеленоокаймленная, она мне очень часто свеже-травянистым запахом пахнет, а ранние находки, так все вообще. А запах чего именно в миценах называется "нитрозным", это загадка.

[Const60 2 065]

1 час назад, Kris сказал:

Так там же, помнится, запах хлорки из бассейна был? Где хлор и где трава!.. Или это опять причуды восприятия.

Спасибо!

Вчера на участке нашелся полутруп гриба, по внешности отдаленно напоминает валуй (ножка не тонкая, цвет шляпки коричневатый, в центре потемнее). Весь съеден. Занюхнули на пару с супругой, оба констатировали - хлорка! Решили, что это глюки. Пожали плечами отправили тело в компост. Быстрый поиск в Интернете кроме блюдцевика ничего не дал.

А оказывается, есть такой запах у грибов! Среди мицен не нашел с запахом хлорки. Кем бы мог быть этот гриб?

[Kris 3 593]

6 минут назад, Const60 сказал:

Среди мицен не нашел с запахом хлорки

Ну, вот запах белоножковой (M. niveipes) я как раз посчитала хлорным (в описаниях он - "nitrous"). Но с валуем ни одну мицену, наверное, не спутаешь.

Вы лучше у Сергея SM спросите или у Натальи Deta.

 

Некоторое дополнение: бывают какие-то синусоидные ароматы - в частности, эта самая белоножковая в этом году пахла то хлоркой, то очень сильно редькой, и трудно было отбросить что-то одно. А в прошлом году - просто хлоркой.

Или прошлогодний шампиньон: так же синусоидно пах то миндалём, то анисом, и я так и не смогла определиться, что же там главное.

 

Так что, думаю, в вашем случае это вполне могла быть сыроежка/млечник, запах которого описывается как-то иначе, типа редечного или запаха резины  

[Const60 2 065]

28 минут назад, Kris сказал:

Ну, вот запах белоножковой (M. niveipes) я как раз посчитала хлорным (в описаниях он - "nitrous"). Но с валуем ни одну мицену, наверное, не спутаешь.

Спасибо! 

Ни на одну из мицен находка не тянет - ножка толстовата, шляпка мясиста.  Если бы не запах, то точно валуй. От ножки осталась одна оболочка, внутри красно коричневая труха, все съедено. В 10м за забором участка каждое лето вырастает стайка валуев. Этот гриб был в единственном экземпляре  и небольшой (шляпка 5 см), ножка резинистая. Но вот запах хлорки...

Может пожиратели гриба запах оставили?

Гриб в компосте. Проехали.

[Tuteisha 305]

@=SM= Уважаемый @=SM=, а чем пахнет груздь перечный и груздь, о котором вы часто упоминаете, когда дисскусия проходит по перечному груздю и скрипице? Что-то на V или как там, никак я не могу отыскать Ваши упоминания вида, сходного с перечным груздем. Он часто у Вас озвучен во фразах с перечным груздем.

[=SM= 31 306]

@Tuteisha 

Перечный - ничем явным. Точно как в современном описании - Smell indistinct. У меня водится исключительно L.glaucescens, а перечные я видел на выездах, но не проверял, их в современной трактовке можно отличить только микроскопией пилеипеллиса, и очень условно и неточно по оттенку шляпки сверху. Ну и они не упоминаются обычно при разговоре о скрипухах.

А бертильоны и скрипухи - тоже ничем особенным не пахнут. Гриб как гриб. Тоже "indistinct".

[Tuteisha 305]

@=SM= Да, согласен по поводу запаха перечного и скрипухи.

15 часов назад, =SM= сказал:

бертильоны

Спасибо! Именно они, бертильоны! Кстати немцы про запах: Неудобно, вонюче, еще и рыбно - дохлая рыба. Они обычно плодоносят позже перечных? 

[=SM= 31 306]

4 минуты назад, Tuteisha сказал:

Они обычно плодоносят позже перечных? 

Вроде наоборот, обычно раньше. Первыми появляются, и самыми последними кончаются. А перечные в основном проходят "слоем".

Да их с перечными внешне не перепутать вообще никак, по пластинкам. Совсем разные грибы. Они двойники скрипух.

[Kris 3 593]

04.07.2023 в 16:07, =SM= сказал:

А запах чего именно в миценах называется "нитрозным", это загадка

В качестве дополнения к теме - из Boniface T. The use of odours in the identification of mushrooms and toadstools. 2020:

 

"Another chemical term is nitrous, which describes the smell of Mycena leptocephala. This resembles nitric acid, which is not present in any household products and cannot be made safely in the home so without access to a chemistry laboratory the smell cannot be checked, so the nearest I can suggest is the smell of chlorine".

 

Правда, как пахнет азотная кислота - я не знаю...

[=SM= 31 306]

Только что, Kris сказал:

как пахнет азотная кислота - я не знаю...

О, ну это я знаю. Не так как эти мицены. Хотя может надо концентрацию подбирать

[Kris 3 593]

@=SM=, ну а аналогия-то подходящая - действительно можно назвать хлорным?

[=SM= 31 306]

@Kris 

Ну их же делят, на мицены с нитрозным запахом, и на мицены с хлорным. Поэтому вряд ли. Но, как я понимаю, при этом речь о запахе хлорки, а не хлора.

Если говорить про хлор в малой-малой концентрации, то может быть и верно...

[Kris 3 593]

Процитирую сама себя:

 

04.07.2023 в 18:18, Kris сказал:

Или прошлогодний шампиньон: так же синусоидно пах то миндалём, то анисом, и я так и не смогла определиться, что же там главное.

 

Неожиданно нашла объяснение в статье Rapior S. et al. The anise-like odor of Clitocybe odora, Lentinellus cochleatus and Agaricus essettei. 2002.

Авторы там смотрели, какие химические соединения отвечают за анисовый запах у этих видов. У A. essettei, в частности, за него отвечают два главных компонента: бензальдегид (запах горького миндаля) и бензиловый спирт (сладко-пряный запах - "sweet-spicy odor").

В целом, те, кто в исследовании нюхал, описали запах этой смеси как анисовый.

Есть уточнение, которое процитирую: "The authors of this study also showed that different benzaldehyde and benzyl alcohol mixtures were perceived by judges as anise-like or almond-like odors depending on the ratio of volatile constituents". Ну, то есть запах воспринимался как анисовый или как миндальный в зависимости от соотношения компонентов. 

 

А вообще, конечно, удивительно. Гриб пахнет анисом, хотя ни одна из двух главных составляющих запаха - не анисовая...