Отчеты и загадки 2022.

[=SM= 26 126]

14 часов назад, Юкош сказал:

Споры, капиллиций и разрез спорангия. Думаю, определим.

 

Ну в общем с разрезом так себе. Резать их крайне сложно. Удалось лишь выяснить, что колумелла немного заходит в споротеку и там резко заканчивается. Входит она туда резко, не видно, чтобы она как бы "расходилась по перидию"

Как от нее отходит капиллиций - не ясно.

 

Капиллиций и споры:

 

споры:

[Юкош 6 296]

@=SM= 

Всё очень хорошо, почти безупречно подходит под предложенную вчера версию Physarum globuliferum.

Галереять будем?

[=SM= 26 126]

46 минут назад, Юкош сказал:

Галереять будем?

Ну если считаете, что имеющихся фото достаточно, то почему бы и нет. Только сами, а то я описание не сварганю, не спец я в них.

Если что, то найден на довольно сильно гнилом отломе упавшей ветровальной осины на границе Киржачского и Кольчугинского районов Владимирской области. Микроскопия с объективом 100х МИ, в среде GSM по Клеменсону.

[=SM= 26 126]

В лесу науки почти нет. Одни белые да мухоморы.

Из научный находок только вот:

 

Чешуйчатка элегантная  - Pholiota elegans

 

Паутинник обыкновенный - Cortinarius trivialis - вот их прямо полно, стаями растут и часто.

[erlin 3 444]

18 часов назад, =SM= сказал:

Паутинник обыкновенный - Cortinarius trivialis - вот их прямо полно, стаями растут и часто.

Хоть он и обыкновенный, но по нему остаются вопросы.

Ещё в FN2012 существовала запись...

C. trivialis J.E. Lange s.l.
Note: a complex of more taxa, but until further treated as a collective species.

Уже тогда видели комплекс видов за плечами C.trivialis и добавляли s.l..
И похоже до сих пор с ним не разобрались. В одной из последних работ 2021(An emended subgenus Myxacium in the light of a global Cortinarius
(Agaricales) phylogeny) года это хорощо видно...
 

 

А также у канадцев...

 

[=SM= 26 126]

@erlin 

На эту тему еще была огромная разборка в JEC - там их поделили всего на два таксона и оставили только два вида - C.collinitus и C.muscigenus.

https://micologica-barakaldo.org/wp-content/uploads/2020/01/2018-Gómez-Cadiñanos-Taxonomía-nomenclatura-Cortinarius-collinitus-y-otros-Myxacium-JEC-50-148.pdf

 

Мой точно соответствует ихнему "TAXON A" :

 

[erlin 3 444]

1 час назад, =SM= сказал:

На эту тему еще была огромная разборка в JEC

Мутная эта работа и она 2018года.

Работы, предложенные мной - 2021года.

А значит, выводы этой мутной, не приняли паутинниковеды.

Надо ждать типизации вида.

[=SM= 26 126]

@erlin 

Эти работы пока не опровергают друг друга. Из анализов в последней работе можно предположить, что локус ITS [+LSU] не подходит для этой секции, а, к примеру, нужен tef-1a или еще какой. Как было например с псатиреллами spadiceogriseae. Там по анализу по ITS подобный бардак был, перемешанные виды, поделенные на куски, а другой локус все расставил на свои места.

 

[=SM= 26 126]

По науке в лесу не просто бедно, а очень бедно. "Осенних" мицен нет вообще. Встречаются какие-то непонятные одиночки изредка, внимания не достойные. Однако чуток есть.

 

Гигрофор пятнистый - Hygrophorus pustulatus. Один.

 

Плютей олений. Тоже один. Фоткал, так как он вылез там, где в том году Роммели лезли. Но увы.

 

Странная зеленоватая чешуйчатка на березе. Я ее разбирал в том году, и фотки были более свежих, не мороженых. По признакам - скорее всего спумоза, то есть боровая. Но на березе же! По хорошему, надо бы отсеквенировать. Что интересно, больше нигде и ни разу ничего подобного тут не было.

 

(прошлый год - 15 сентября - https://forum.toadstool.ru/uploads/monthly_2021_09/IMG_1497.jpg.a455ef2b6f2f5a68992c693908a15f84.jpg

они же 23 сентября - https://forum.toadstool.ru/topic/5939-назарьево-осень-2021-г/?do=findComment&comment=516500 )

 

 

Строфария сине-зеленая - Stropharia aeruginosa. Тут отлично виден ее главный признак - белый край пластинки.

 

Ну и немелкий паутинник, имеющий насыщенно грибной запах, без каких-то интересных оттенков. вроде из Anomali - cf. Cortinarius lebretonii. Опять же требует проверки, так как по цвету это вроде все же он, но и Сortinarius xanthocephalus в общем то никто не отменял. А еще есть C.luteobrunnescens (=C.cephalixus)... Который вовсе не Anomali, но и ёлки тут есть, а не только березы, и пластинки имеют нисхождение, что, как бы, его признак, но при этом нет куда более важного "NaOH brownish red on cutis", просто потемнение... А еще ничего фиолетового нету нигде вроде, ни в пластинках, ни в мякоти. Табулярис еще... Фенол четко красит мякоть  в красновато-лиловато-коричневый цвет. Но как-то он больно мощный для табуляриса. Не могу пока определить, что это. Споры позже посмотрю, если он насеет, они что-то из этого разведут.

 

[=SM= 26 126]

По паутиннику подтвердилось, что он из Anomali, все "не субшаровидные версии" отпали. Споры он пока не сеет, но я их наковырял с кортины с ноги. И предпочтительная версия сохранилась по размеру спор как C.lebretonii. Тем не менее сомнения все равно есть, куда от них деваться то в этой мути.

 

Жаль на него не могу найти современного описания. Только R.Henry, 1937:

 

А в свежем генетическом разборе (Type studies and fourteen new North American species of Cortinarius section Anomali reveal high continental species diversity) о нем ни слова... Ну, видимо, потому что в америке его нет.

В общем - в долгий ящик, на секвенирование. Фиг два эти аномали определишь так вот просто.

[erlin 3 444]

2 часа назад, =SM= сказал:

А в свежем генетическом разборе (Type studies and fourteen new North American species of Cortinarius section Anomali reveal high continental species diversity) о нем ни слова... Ну, видимо, потому что в америке, видимо его нет.

Не потому что нет, а потому что в Европе, C.lebretonii на момент написания не был типизирован.

И пока по европейским Anomali не пройдутся, как по американским, вообще непонятна судьба C.lebretonii. Если его типизируют в Европе, тогда он может появится и в Америке.

Причём, он может появится и среди вновь объявленных американских видов. Засинонимизируют его тогда и всё. А вот будет ли имя приоритетным - вопрос.

[=SM= 26 126]

1 час назад, erlin сказал:

Если его типизируют в Европе,

А это в каком смысле? Я не понял фразы в принципе. Его голотип (и все другие -типы, если были) утеряны? Или что? Нет такого понятия "типизирован в какой то стране". Вид может или иметь голотип или какой-то иной "тип", если голотип утерян или испорчен, и тогда быть типизированным, или не иметь, и быть поэтому временно не типизированным, пока ему очередной "-тип" не выберут. А кто кому синоним, вопрос десятый, для этого типы и хранят, что сейчас синонимы, а через 10 лет передумали, и уже не синонимы.

 

Я пока вижу немного другое - имеющиеся последовательности этого вида показывают, что он есть синоним к Cortinarius pelerinii (упомянутому в той работе с американскими видами, и именно его голотипу), это один экземпляр Брандруда и три штуки от Бендиксонов - все из болда, в генбанке их нет.  А еще есть образец из итальянского музея, этот в генбанке, - он сам по себе, совпадает с неким "cf. anomalus" и еще с парой непонятных. Но к ним доверия мало - там сколько мицен то было перепутано, аж жуть, и этот образец и той же серии, когда Робич и ко секвенировали музейный гербарий. И ни одна из этих последовательностей не принадлежит голотипу вида или другому типу вида, который почему-то никто не хочет пока секвенировать.

 

На этот C.pelerinii хоть взглянуть можно (https://www.researchgate.net/profile/Rafael-Mahiques/publication/336591657_Estudi_de_Cortinariaceae_del_Parc_natural_Cadi-Moixero_VI/links/5da7756192851caa1baa59d2/Estudi-de-Cortinariaceae-del-Parc-natural-Cadi-Moixero-VI.pdf?origin=publication_detail), но он совершенно не похож на то, как представлен и описан C.lebretonii... И вот думай теперь, откуда ноги растут у чего... Ну да и ладно. В любом случае мой стоит отсеквенировать, ибо вообще я не понял в результате, что это, когда узнал про C.pelerinii и то, что он генетически идентичен четырем находкам C."lebretonii", включая Брандрудовский (который определил почему-то Balint Dima, который кстати в соавторах работы по американским аномалям, а отсеквенирован этот образец был аж в 2017 году).

 

[erlin 3 444]

1 час назад, =SM= сказал:

А это в каком смысле?

 

1 час назад, =SM= сказал:

это один экземпляр Брандруда и три штуки от Бендиксонов

 

1 час назад, =SM= сказал:

Cortinarius pelerinii

Ну, в каком смысле?

Все перечисленные тобой сиквенсы из Европы, а значит если типизируют  C.lebretonii, то на основе европейских гербариев.

1 час назад, =SM= сказал:

Его голотип (и все другие -типы, если были) утеряны? Или что?

Пока об этом не напишут мы не узнаем. Учитывая, что имя Cortinarius lebretonii Quél., Bull. Soc. Amis Sci. Nat. Rouen, Sér. II 15: 164 (1880) [1879], достаточно старое рассчитывать на сохранность голотипа сложно. А как оно сложится с присвоением типа другому гербарию????

 

А стабилизировать понимание Anomali для европейских находок нужно. Уверен, как и среди американских повылазят новые виды. А какие-то покажут свою космополитскую суть.

И - Typification of Friesian names in Cortinarius sections Anomali, Spilomei, and Bolares, and description of two new species from northern Europe (2016) - это только начало, продолжение будет.

Там даже в конце незаконченных ключей написано

3* Universal veil yellow ochre or ochraceous white; in other
habitats…other species of section Anomali. Since only a
fraction of the true diversity of the section is included in
the current paper and many species still remain
undescribed, a more detailed key to the species is not
possible to provide at the moment

 

И это касалось только Северной Европы, а если поднять всю Европу и Россию...

 

[=SM= 26 126]

@erlin Ну кстати - там что-то должно было выйти, так как в "A phylogenetic approach to a global supraspecific taxonomy of Cortinarius (Agaricales) with an emphasis on the southern mycota" имеется вот что:

 

Однако, это было в 2019, и до сих пор глухо... Видать или забыли, или забили.

[erlin 3 444]

Да, я тоже обращал внимание на эту загадочную работу.

Балинт её вроде написал...

 

Dima B, Liimatainen K, Lindström H, Soop K, Ammirati JF, Geml J,
Niskanen T, Kovács MG (2017) Phylogenetic species diversity of
Cortinarius sect. Anomali. Mikol Közlem Clusiana 56(1):34–36

 

Ещё в 2017 году но..., видимо не дописал. Я её не смог найти.

[=SM= 26 126]

7 минут назад, erlin сказал:

Я её не смог найти.

Ну так "in prep" она была в 2019 - то есть еще не вышла, а только готовилась. А набор авторов да, плюс-минус "стандартный" для всех современных паутинниковых разборок. В 2017 скорее всего был какой то анонс, не может же такая статья занимать три страницы. Ну либо это не то, а две разные вещи.

[erlin 3 444]

1 час назад, =SM= сказал:

Ну так "in prep" она была в 2019 - то есть еще не вышла, а только готовилась. А набор авторов да, плюс-минус "стандартный" для всех современных паутинниковых разборок.

Так может это о ней речь и шла, в ней Dima B. Первым стоит...

Bálint Dima1 · Kare Liimatainen2 · Tuula Niskanen2 · Dimitar Bojantchev3 · Emma Harrower4 ·
Viktor Papp5 · László G. Nagy1,6 · Gábor M. Kovács1 · Joseph F. Ammirati7

Type studies and fourteen new North American species of Cortinarius section Anomali reveal high continental species diversity

[=SM= 26 126]

4 минуты назад, erlin сказал:

Так может это о ней речь и шла, в ней Dima B. Первым стоит...

Неа, иначе бы в ней был бы и C.azureovelatus, и C.lebretonii, а их же нету...

[erlin 3 444]

Да, да.

Значит ждём-с.

[=SM= 26 126]

16 минут назад, erlin сказал:

Значит ждём-с.

Наверное там какие-то сложности возникли, быстро не решаемые. А то бы чего сразу всех в одну статью не запихать...