Погода за окном 2022

[Игорь Лебединский 11 611]

6 минут назад, =SM= сказал:

Сильно с этим напрягаться нет смысла. Если кастрюля прямо стоит, так дождь будет криво лить Я так понимаю, что метеорология не вносит поправок на угол падения дождя.

 

 

Я так понимаю, что неважно, под каким углом единица дождя достигнет поверхности - под прямым или под кривым. Сумма-то не изменится. Просто измерять сильно кривую кастрюлю неудобно - надо будет тыкать линейкой в две точки и вычислять среднее значение)

Да и научней как-то на палке прибор, чем на табуретке.

[=SM= 31 308]

14 минут назад, Игорь Лебединский сказал:

Сумма-то не изменится.

Изменится. Если круг наклонить (или дождь), то круг со стороны направления дождя превратится в эллипс, у которого один диаметр останется тем, что был, а второй сожмется, и чем больше угол, тем сильнее. Если кастрюлю поставить в крайнее положение, то есть входным отверстием вертикально, либо при помощи ураганного ветра сделать горизонтальный дождь, то в кастрюлю не залетит ничего.

 

На самом деле на метеостанциях осадкомер ставится внутри хитрой планочной защиты в виде "цветка", который при помощи турбулентности (вроде) заставляет дождь падать куда надо и как надо. Но я могу и неправильно понимать эту защитную от ветра конструкцию.

[Игорь Лебединский 11 611]

11 минут назад, =SM= сказал:

Изменится. Если круг наклонить (или дождь), то круг со стороны направления дождя превратится в эллипс, у которого один диаметр останется тем, что был, а второй сожмется, и чем больше угол, тем сильнее. Если кастрюлю поставить в крайнее положение, то есть входным отверстием вертикально, либо при помощи ураганного ветра сделать горизонтальный дождь, то в кастрюлю не залетит ничего.

 

Ну да, есть такое дело. Значит, прибор нужно, наоборот, вкопать, чтоб его стенки были вровень с землей! но тогда в него будет затекать лишнее...

[Игорь Лебединский 11 611]

Нет, что-то у меня с этими эллипсами не складывается. Вот проведем мысленный эксперимент. Очертим на земле круг. Очевидно (?), что при дожде, прямой он или косой, на этот круг будет попадать более или менее среднее количество осадков - как если бы круг не очерчивали.

 

Вкопаем на место круга мерную емкость "заподлицо" с уровнем почвы. Если пренебречь стеканием, очевидно, что в емкость попадет более или менее среднее количество осадков - как будто это ровное место.

 

А что изменится, если поднять емкость над поверхностью? При кривом дожде часть воды будет отбиваться от стенки, но эта часть так или иначе не попадала в круг - она ложилась перед ним! Так что при любом, сколь бы то ни было косом дожде, в вертикально направленное жерло кастрюли будет попадать более или менее среднее количество осадков. Ведь дождь, если косой, он косой для всей области измерения, а не отдельно для мерной кастрюли.

[=SM= 31 308]

30 минут назад, Игорь Лебединский сказал:

При кривом дожде часть воды будет отбиваться от стенки, но эта часть так или иначе не попадала в круг - она ложилась перед ним!

Дело не в этом совершенно. Что в круг не попало, то не попало, и это уже не волнует, куда оно делось, отбилось, улетучилось, впиталось или пропало. Я вообще не понял, откуда эта идея взялась. Дело в площади эллипса - "входа в кастрюлю" - как проекции круга на плоскость, перпендикулярную дождю. Чем сильнее наклонен дождь, тем эта площадь меньше, т.е. эллипс уже. Если дождь наклонится настолько, что будет горизонтальным, все капли просто будут пролетать над кастрюлей. Иначе - площадь проекции будет пропорциональна синусу угла между дождем и плоскостью кастрюли. При 90 градусах (строго вертикально) он единица - то есть все попадет. При 45 градусах он 0.707 - то есть немного более, чем 2/3 попадет, а при 0 градусов (горизонтально) - попадет ноль.

 

Наглядно это можно посмотреть, нарисовав на бумаге, к примеру десяток линий через, допустим, 5мм, и положить спичку на них перпендикулярно им - это проекция "входа в кастрюлю". И если начать спичку поворачивать, то чем сильнее ее повернешь, тем меньше линий с ней пересечется, а значит и меньше дождя войдет в кастрюлю. Можно поворачивать и бумажку относительно ровно лежащей спички, разницы никакой.

 

И вот поэтому и применяют этот "планчатый цветок" имени Третьякова, который как то влияет на ветер и направляет секретным аэродинамическим способом дождь по центру этого "цветка" вертикально.

 

[Ириска 14 685]

3 часа назад, Игорь Лебединский сказал:

Нет, что-то у меня с этими эллипсами не складывается. Вот проведем мысленный эксперимент. Очертим на земле круг. Очевидно (?), что при дожде, прямой он или косой, на этот круг будет попадать более или менее среднее количество осадков - как если бы круг не очерчивали.

 

Вкопаем на место круга мерную емкость "заподлицо" с уровнем почвы. Если пренебречь стеканием, очевидно, что в емкость попадет более или менее среднее количество осадков - как будто это ровное место.

 

А что изменится, если поднять емкость над поверхностью? При кривом дожде часть воды будет отбиваться от стенки, но эта часть так или иначе не попадала в круг - она ложилась перед ним! Так что при любом, сколь бы то ни было косом дожде, в вертикально направленное жерло кастрюли будет попадать более или менее среднее количество осадков. Ведь дождь, если косой, он косой для всей области измерения, а не отдельно для мерной кастрюли.

 

каждый сходит с ума по своему....

[художник Федотов 28 745]

Надо сидеть с кастрюлей круглосуточно и направлять её дно перпендикулярно осадкам…..Или ставить в максимально безветренное место, но на отдалении от высоких преград….

[Игорь Лебединский 11 611]

@=SM= 

Все эти суждения имеют смысл в одном случае: если "исходящее отверстие дождя" имеет ограниченную площадь. Но в случае с небом площадь относительно кастрюли можно считать бесконечной, поэтому, как бы криво ни шел дождь, если он вообще долетает до земли, то в кастрюлю прилетит примерно столько, сколько в проекцию этой кастрюли, начертанную на земле. Верно?

 

Иными словами, если совсем уж просто, кривизна дождя искажает форму всех фигур, которых достигает дождь, в равной степени. Так что измерение будет верным.

 

Совсем на пальцах, чтоб даже я понял. Вот у нас площадка на земле. Вот на нее падает кривой дождь. Будем считать, равномерно распределяется. Вот мы чертим на этой площадке круг. Да, для кривого дождя он выглядит как эллипс, вопросов нет. Но значит ли это, что если мы начертили на земле круг, в этот круг сразу стало попадать меньше дождя? Повлиял ли чертеж на равномерность распределения?

[Игорь Лебединский 11 611]

11 часов назад, =SM= сказал:

Наглядно это можно посмотреть, нарисовав на бумаге, к примеру десяток линий через, допустим, 5мм, и положить спичку на них перпендикулярно им - это проекция "входа в кастрюлю". И если начать спичку поворачивать, то чем сильнее ее повернешь, тем меньше линий с ней пересечется, а значит и меньше дождя войдет в кастрюлю. Можно поворачивать и бумажку относительно ровно лежащей спички, разницы никакой.

 

Для десятка линий это верно. Если линий, как в случае дождя, бесконечное количество (конечно только время), в кастрюлю войдет примерно столько дождя, сколько и на ровном месте выпадет за то же время.

[=SM= 31 308]

21 минуту назад, Игорь Лебединский сказал:

Но значит ли это, что если мы начертили на земле круг, в этот круг сразу стало попадать меньше дождя? Повлиял ли чертеж на равномерность распределения?

Сложно сказать... С одной стороны да, косой дождь при прочих равных польет большую площадь земли, и на единице площади даст меньше миллиметров, чем прямой. А с другой стороны зачем  тогда нужен это "цветок" в стандартизованном осадкомере Третьякова? Чего тогда колдовать то с аэродинамикой и выпрямлением дождя? При том что он ставится в 2 метрах от земли и на открытом месте?

[Игорь Лебединский 11 611]

1 минуту назад, =SM= сказал:

Сложно сказать... С одной стороны да, косой дождь при прочих равных польет большую площадь земли, и на единице площади даст меньше миллиметров, чем прямой. А с другой стороны зачем  тогда нужен это "цветок" в стандартизованном осадкомере Третьякова? Чего тогда колдовать то с аэродинамикой и выпрямлением дождя? При том что он ставится в 2 метрах от земли и на открытом месте?

 

Я думаю, он защищает от резких коротких порывов ветра, которые могут вносить хаос в измерения.

[Амбидекстр 7 298]

С брызгами от капель дождя неизменно потеряется часть живительной влаги и чем капли больше, как при ливне, тем существенней потери. Нужно брать кастрюльку поглубже или поместить в неё каплегаситель какой.

[художник Федотов 28 745]

Косой дождь идёт на горизонтальную поверхность земли и горизонтально стоящую кастрюлю  -  осадков будет одинаково на одну площадь….Если земля имеет наклон к дождю, то там больше прольётся….И наоборот против дождя - меньше….

 

Если предположить математически-крайний случай: дождь горизонтальный, то ни в кастрюлю, ни на землю ничего не попадёт….Весь дождь улетит до преград….Кастрюля сбоку частично экранирует дождь с подветренной стороны….Но создаёт «тень» с другой…..

 

Косые дожди создают хорошие проливы на препятствиях…..Например, определенный край леса, на который идёт косой дождь проливается лучше всего при прочих равных….Однако создаёт заслон чуть дальше края…..По стволам края леса стекает много воды вниз к комлю дерева….Так при недостатках дождей, белые или рыжики в елках так любят выскакивать впритык к стволу….Там в солнечную погоду также тенистей при прочих равных и практически нет мелких корней дерева, через которую всасывается мощно влага….

 

Также в ельниках, где много упавшей, старой осины(буреломы), которая оторвана невысоко от земли: 10-50 см снизу, отличные точки для белых….Косой дождь определенных направлений проливает землю под валежником, также сам валежник служит преградой для дождя, снега, тающего снега…..Влага стекает по бревну вниз….Также хорошо работает для тени и удержания влаги валежник на земле….Так любят к лежакам пристраиваться болеты и строчки….

 

Также при недостаточных осадках, бывают локальные выходы осеннего опенка на сухостоях или живых берёзах при косом дожде….Осадки хорошо смачивает комель, когда стекает вода от косого дождя…..Другие деревяшки в лесу при этом могут недостаточно промочены и охлаждены для ТВП…..

[Беломорская закваска 475]

Когда-то в раннем детстве я подумал, что если колбасу порезать под большим углом, то ее получится больше! Куски-то длиннее станут! 

Проведенный эксперимент позволил сформулировать первый закон сохранения - закон сохранения колбасы :))))))))))

[художник Федотов 28 745]

1 час назад, Беломорская закваска сказал:

Когда-то в раннем детстве я подумал, что если колбасу порезать под большим углом, то ее получится больше! Куски-то длиннее станут! 

Проведенный эксперимент позволил сформулировать первый закон сохранения - закон сохранения колбасы :))))))))))

Куски колбасы станут длиннее при наклоне….Число кусков колбасы будет чуть поменьше при резание одной толщины….Однако, одной толщины, как и перпендикулярное резание…..Крайний случай: резать колбасу вдоль….Куски будут максимальны по площади, но их станет меньше….,Если предположить, что колбаса «длинная», а не «короткая»…..Иначе наоборот….Отличное сравнение для просветления  умов, которые собирают  «Капли Датского короля» в дырявую кастрюлю…..

[Геша 1 859]

@Беломорская закваска ,@художник Федотов ... Эка вас колбасит...

[Игорь Лебединский 11 611]

1 час назад, Беломорская закваска сказал:

Когда-то в раннем детстве я подумал, что если колбасу порезать под большим углом, то ее получится больше! Куски-то длиннее станут! 

Проведенный эксперимент позволил сформулировать первый закон сохранения - закон сохранения колбасы :))))))))))

 

Это лишь потому, что колбасу мы привыкли рассматривать как нечто конечное. Как отрезок, а не луч и не прямую. Однако если взять бесконечную колбасу, то чем кривее ее режешь, тем больше за конечный период времени получаешь колбасы.

[художник Федотов 28 745]

@Игорь Лебединский  Увы, дождь и колбаса на практике начально-конечны обычно у нас по жизни…..Хотя если колбасу сделать ввиде тора, а дождь распылять на  «лист Мёбиуса», то там только Григорий Перельман сможет успешно решить данную задачу Пуанкаре….

[Игорь Лебединский 11 611]

6 минут назад, художник Федотов сказал:

@Игорь Лебединский  Увы, дождь и колбаса на практике начально-конечны обычно у нас по жизни…..Хотя если колбасу сделать ввиде тора, а дождь распылять на  «лист Мёбиуса», то там только Григорий Перельман сможет успешно решить данную задачу Пуанкаре….

 

С дождем, увы, правда, а с колбасой есть варианты.

Например, если длина колбасы заведомо превышает сумму отрезков, которую можно совершить за отведенный период времени, в рамках задачи колбасу можно полагать бесконечной.

Конечной колбаса станет уже у следующего едока. Точнее, у последнего.

[Ария 1 453]

Тучи ходили, ходили, и несколько капель капнули. Но есть надежда, что еще покапают и даже польют.