Листья вишни, хрена, смородины: сколько класть, какой эффект

[Игорь Лебединский 10 370]

@=SM= 

Ну это вопрос мировоззрения. Я целиком за холистический подход к бытию, и гастрономия не может быть исключением. "Жучки падают в эль с дивной избирательностью", вот как-то так это всё.

[=SM= 26 063]

6 минут назад, Игорь Лебединский сказал:

Ну это вопрос мировоззрения.

Чьего именно мировоззрения? Вот, если на абсолютно подобном обсуждаемому вопросу примере рассмотреть. Когда делается вино из белой смородины и крыжовника, то, если не помыть крыжовник и смородину, получается смородиново-крыжовниковый уксус с нулём градусов. А если хорошо отмыть их, и бросить туда поллитру немытой жёлтой малины (жёлтой, чтобы не портить цвет) - то получится очень приятное вино с 12-14 градусами крепости. Это, выходит, у дрожжей мировоззрение меняется? Или, все таки, разные виды "живности" инициируют брожение, и никакого мировоззрения?

[Игорь Лебединский 10 370]

@=SM= 

Возможно, это значит, что крыжовник и белая смородина не для вина рождены, а для уксуса.

[=SM= 26 063]

@Игорь Лебединский 

Тогда бы, как ни крути, а получался бы уксус всегда. Ан нет! Получается именно то, что надо нам, если мы делаем все правильно, обладая знаниями, на чем живет какой микроорганизм.

[Игорь Лебединский 10 370]

1 минуту назад, =SM= сказал:

@Игорь Лебединский 

Тогда бы, как ни крути, а получался бы уксус всегда. Ан нет! Получается именно то, что надо нам, если мы делаем все правильно, обладая знаниями, на чем живет какой микроорганизм.

 

Возможно, из крыжовника получался бы гораздо более ценный уксус, чем вино?

Я не отрицаю возможностей механистического подхода, всё на свете можно при желании перегнуть в свою пользу. Вопрос лишь в соответствии прилагаемых усилий и получаемых результатов, и в сравнении с результатами, которые дал бы холистический принцип.

[=SM= 26 063]

1 минуту назад, Игорь Лебединский сказал:

Возможно, из крыжовника получался бы гораздо более ценный уксус, чем вино?

Тогда бы все магазинные полки им были бы завалены, а не яблочным или виноградным, и в каждом втором рецепте он бы был. Но нет, просто некая кислятина получается.

 

2 минуты назад, Игорь Лебединский сказал:

Вопрос лишь в соответствии прилагаемых усилий и получаемых результатов

Ну так в том и дело, что усилий-то почти и не надо прилагать, чтобы в обсуждаемых случаях получить предсказуемый правильный результат.

[Ваsилич 765]

1 час назад, Waleri сказал:

Солил раньше грузди холодным способом, иногда получалось отлично, но не всегда. Тут многое надо учитывать: прохладно, жара, качество воды и пр. пр. 

Когда солю грузди холодным способом взвешиваю их после вымачивания, на 1 кг грибов беру 40 г соли. Раньше делал 50 г соли на кг грибов, солоновато получается, но это тоже не проблема, можно немного вымочить в воде с полчаса перед употреблением. Солю в эмалированном ведре в погребе, сверху кладу листья хрена и дуба, пересыпаю солью, больше ничего, разве только гнет из тарелки и поллитровой банки воды. Вымачиваю два дня, по мере сбора докладываю в ведро. В сентябре в погребе температура около 10-12 гр., в ноябре раскладываю по банкам и ставлю в холодильник. Получается всегда примерно одинаково, больше зависит от качества грибов, если грибы хорошие не старые, пластинки снизу шляпки без темных пятен, будет все нормально. Листья не кладу, вишня слизь дает, смородина здесь и не нужна, лучше передается аромат грибов. Не надо много дубовых листьев, запах и вкус дуба будет перебивать грибы, хотя это мое субъективное мнение.  Дуб добавляется чтобы не было плесени, но она все равно немного есть.

[Игорь Лебединский 10 370]

2 минуты назад, =SM= сказал:

Ну так в том и дело, что усилий-то почти и не надо прилагать, чтобы в обсуждаемых случаях получить предсказуемый правильный результат.

 

Предсказуемый, правильный - разве кто-то в этом сомневается?

Идея в том, что при естественном подходе можно получить результат не предсказуемый, не правильный даже, а чудесный. Ну или не получить, что с научной точки зрения тоже результат.

[=SM= 26 063]

3 минуты назад, Ваsилич сказал:

вишня слизь дает

Это не вишня её дает, а какая-то зараза вишнёвая, типа монилии, клястероспориума или блюмериеллы (возбудитель коккомикоза)

[Ваsилич 765]

@=SM= Возможно, но только из за этого давно перестали добавлять лист вишни в соленья. Кстати из вишневых листьев и черноплодной рябины когда то делали неплохую настойку, крепится водкой.

[=SM= 26 063]

8 минут назад, Игорь Лебединский сказал:

Ну или не получить, что с научной точки зрения тоже результат.

Вот и не хочется потратить огромное количество времени на сбор грибов и их обработку, чтобы "получить или не получить". А хочется без "или".

 

1 минуту назад, Ваsилич сказал:

Кстати из вишневых листьев и черноплодной рябины когда то делали неплохую настойку, крепится водкой.

А еще из точно этого же очень вкусное варенье делается. Пару лет назад нас соседка научила. Я же черноплодку на вино перерабатываю, просто чудесное получается, ну и расширяю её плантацию.

[Игорь Лебединский 10 370]

1 минуту назад, =SM= сказал:

Вот и не хочется потратить огромное количество времени на сбор грибов и их обработку, чтобы "получить или не получить". А хочется без "или".

 

Ну это опять же вопрос мировоззрения. Всё предсказуемое и правильное можно купить, не так ли? А вот чудо не купишь, и даже не создашь. Ему можно только позволить случиться.

[=SM= 26 063]

1 минуту назад, Игорь Лебединский сказал:

Всё предсказуемое и правильное можно купить, не так ли?

Так. Но с нюансом - только в том случае, если сам контролируешь процесс на том производстве, с которого покупаешь. Но в этом случае нет смысла покупать, ведь можно просто взять прямо с производства. А иначе - всегда кот в мешке. Мало того, что непонятно, как именно эта партия сделана, и сколько крыс и тараканов туда попало, а еще и непонятно в принципе, где это сделано, там, где на этикетке написано, или... 

Сделанное же своими руками - совсем иное. Точно знаешь, где собрано, что и как сделано, и что ожидается. Не надо тут никаких чудес. Всё должно идти по плану. А для исследования вопросов чудес - можно (и нужно) делать всякие экспериментальные версии. Но ведь если чудо в результате эксперимента случится, то оно должно быть повторимо в будущем!

[Игорь Лебединский 10 370]

11 минут назад, =SM= сказал:

Но ведь если чудо в результате эксперимента случится, то оно должно быть повторимо в будущем!

 

Это противоречит самой идеи чуда. Ведь главное - я чуду не автор, не создатель, а просто обеспечиваю вторичные условия для его проявления. Но случится оно или нет - это тайна. Птичка вылетает или птичка не вылетает. Это и сломало, и возвысило многих великих художников. Если автор понимает, что вылетающая из него птичка ему не принадлежит и вылетает из него когда только сама хочет, он возвышается. Если пытается ее присвоить - неминуемо гибнет, как Маяковский, к примеру.

 

С грибами такое же. Нет, ценность ремесла никто не принижает, хорошее ремесло куда ценнее, чем посредственное художество, но вопрос, опять же, чисто мировоззренческий...

 

То есть, если говорить предельно конкретно, есть результат масштабируемый, а есть - нет. Меня больше интересует второй )

[=SM= 26 063]

8 минут назад, Игорь Лебединский сказал:

а просто обеспечиваю вторичные условия для его проявления

Ну вот именно! Всё же просто - надо обеспечить такие вторичные условия, чтобы вероятность его появления в следующий раз, после того, как оно появилось в эксперименте впервые, была хотя бы 95%. Что и стараюсь делать. Ну а какая-то вероятность неудачи есть всегда.

[Игорь Лебединский 10 370]

5 минут назад, =SM= сказал:

Ну вот именно! Всё же просто - надо обеспечить такие вторичные условия, чтобы вероятность его появления в следующий раз, после того, как оно появилось в эксперименте впервые, была хотя бы 95%. Что и стараюсь делать.

 

Само собой, тут нет разрыва, всё это плавно переходит одно в другое. Вопрос, наверное, в том, сколько воли дать самому процессу, а сколько забрать контроля.

 

В практическом смысле, как я заметил - чем меньше контроля, тем более жирная птичка может вылететь. При максиме контроля гарантируется какой-то "закусочный минимум"; при отсутствии его - 10% на то, что выйдет нечто божественное, и 50%, что всё тупо испортится.

[=SM= 26 063]

2 минуты назад, Игорь Лебединский сказал:

Вопрос, наверное, в том, сколько воли дать самому процессу, а сколько забрать контроля.

Так ровно столько воли и дать, на сколько не ценить свой собственный труд по сбору и переработке, что эквивалентно тому, сколько заложить вероятности на то, что это потом в помойку отправится.

[Игорь Лебединский 10 370]

5 минут назад, =SM= сказал:

Так ровно столько воли и дать, на сколько не ценить свой собственный труд по сбору и переработке, что эквивалентно тому, сколько заложить вероятности на то, что это потом в помойку отправится.

 

Да, в этом направлении я не думал. Дело, опять же, в холистическом подходе - для меня и сбор грибов, и обработка, и последующие эксперименты - единый процесс радости, как-то даже в голову не приходило делить на составляющие...

 

Вот если перевести это на ягоду - это да. Сбор труд, давление нудно, и будет жалко испортить вино. Теперь я понимаю, о чем вы.

[=SM= 26 063]

10 минут назад, Игорь Лебединский сказал:

для меня и сбор грибов, и обработка,

Вот! А для меня процесс радости, это прогулка по лесу, поиск грибов, их нахождение, наблюдение, определение, исследование... А сбор и обработка - точно такая же работа, как и сбор и обработка ягод, огурцов, помидор и всего прочего. Идеально было бы, ходить и находить их, а собирают и таскают пусть специально обученные люди Ну это, да, конечно, вопрос исключительно мировоззрения.

А еще процесс радости, это когда потом зимой за рюмочкой чая друзья оценивают результат!

 

А эксперименты никто не отменял! Это параллельно. Улучшать результат всегда хочется.

[Игорь Лебединский 10 370]

3 минуты назад, =SM= сказал:

а собирают и таскают пусть специально обученные люди

 

У меня тоже так, но для отдельных млечников почему-то исключение.