Формат описания биотопа - Свободное общение на грибные и окологрибные темы - Грибы средней полосы Перейти к публикации
Игорь Лебединский

Формат описания биотопа

Рекомендованные сообщения

Игорь Лебединский

Каждую зиму планирую начать "свободный поиск" по части новых биотопов. В идеале - подъехать в какой-нибудь райцентр Костромской области, остановиться в местном клоповнике на 2-3 дня и целенаправленно покататься по заранее определенным точкам в пределах часового доступа. Не столько даже за грибами, сколько в поисках интересных биотопов, куда потом, по хорошему сезону, можно будет закатиться уже серьезно.

 

Жизнь сложилась так, что в сезоне-2020 реализовать это оказалось очень трудно. Но сейчас, безусловно, нас ждет новая, светлая полоса, и помех не будет. В смысле, внешних помех. Но как организовать описание биотопа, чтоб свести в лучшей точке пользу и реалистичность? Как должно выглядеть полезное, но не слишком помороченное описание лесного местечка?

 

Потренируюсь на своём.

 

Восточный участок Тульских Засек. С севера ограничение по трассе Р-132, с юга по реке Веневка, с востока по трассе "Дон", на западе четких границ нет. Почвы глинистые, лесной серозем или слабый чернозем. Местность изрядно овражистая, изобилующая карстовыми провалами. Доминирует "коренной" широколиственный лес (дуб, липа, лиственный подлесок). Квартально чередуются кварталы старого и молодого леса, есть фрагменты свежих вырубок. Опушки (особенно южная) очень эклектичны, местами засажены елью; вкрапления очень старых сосновых и лиственничных посадок.

 

С точки зрения промысловых грибов основная часть массива совершенно непродуктивна; исключения - ТСЖ и осенний опенок. Из экзотики интересна грифола курчавая, печеночница, ежовик коралловидный. Встречается черемша.

 

Опушки, напротив, очень производительны. Обилен ретикулятус, часто встречаются дубовики, много лисичек (в хорошие сезоны те заползают и в глубь массива). В хвойных вкраплениях обильны леписты и дымчатые говорушки, много всякой сапрофитной "науки".

 

Выводы: если специально ехать, то только за опенком.

---------------------------------------------------------

Описание, конечно, не для первого знакомства, но ближе уже к "завершающему". Вот такой вопрос возникает - если таких описаний будет понаделано много (ну не совсем таких, а четко структурированных для ясности) - будет ли польза?

  • Нравится 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Амбидекстр
1 час назад, Игорь Лебединский сказал:

Каждую зиму планирую начать "свободный поиск" по части новых биотопов.

Помню разговор о том чтобы ездить, разведывать и сносить все точки которые зажимают, ну как-то так.)

 

1 час назад, Игорь Лебединский сказал:

Вот такой вопрос возникает - если таких описаний будет понаделано много (ну не совсем таких, а четко структурированных для ясности) - будет ли польза?

По мне, так лучше 1 раз увидеть лес, чем читать его описание, поэтому всё должно быть подкреплено фотографиями.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Игорь Лебединский
3 минуты назад, Амбидекстр сказал:

Помню разговор о том чтобы ездить, разведывать и сносить все точки которые зажимают, ну как-то так.)

 

 

Да не, это просто элемент дразнения, не больше. Ездить, наоборот, туда, где недалеко, но вестей никаких нет - такого у нас с избытком по северному направлению.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Амбидекстр
8 минут назад, Игорь Лебединский сказал:

Ездить, наоборот, туда, где недалеко, но вестей никаких нет - такого у нас с избытком по северному направлению.

До 70 км от Мкада всё в застройках, пяточки между товариществами лесом не назвать, а вот дальше уже и чем дальше от Москвы, тем места будут всё интересней.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
=SM=
22 минуты назад, Амбидекстр сказал:

До 70 км от Мкада всё в застройках, пяточки между товариществами лесом не назвать,

Да ладно! Смотря по какому направлению... до 70 км - это "вторая бетонка" - там лесов с достатком, по крайней мере по направлению северо-восток...север. Другое дело, что просто не очень интересно так ездить, интересно действительно куда нибудь "куда не каждый джип". Хотя и таких мест по северо-восточному направлению еще в достатке, в сторону Фряново и за него например.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Игорь Лебединский
1 час назад, Амбидекстр сказал:

До 70 км от Мкада всё в застройках, пяточки между товариществами лесом не назвать, а вот дальше уже и чем дальше от Москвы, тем места будут всё интересней.

 

Ярославская, Костромская область - об этом думаю. Место, куда можно прибыть одним заходом без большого напряга (5-6 часов максимум), а там на пару дней рассредоточиться. В Судиславле, допустим, кости бросить и покататься по территории района...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Амбидекстр

@Игорь Лебединский Из вышеописанных мест я был в Ярославле несколько раз у друга на даче по ту сторону Волги 25-30 лет назад. Сосны местами взрослые с травой и подлеском, местами помоложе со мхом, зонтики с дождевиками точно были, мало маслят и сыроежек.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Игорь Лебединский
2 минуты назад, Амбидекстр сказал:

@Игорь Лебединский Из вышеописанных мест я был в Ярославле несколько раз у друга на даче по ту сторону Волги 25-30 лет назад. Сосны местами взрослые с травой и подлеском, местами помоложе со мхом, зонтики с дождевиками точно были, мало маслят и сыроежек.

 

 

Да там вообще повсюду Terra incognita непаханная! 

Начать бы вот так создавать "клубную карту биотопов" - там, где наших заведомо нет, и значит не жалко будет палить места...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Kris
4 часа назад, Игорь Лебединский сказал:

Как должно выглядеть полезное, но не слишком помороченное описание

На мой скромный взгляд, очень не хватает описания растений. Читаю о коренном широколиственном лесе - но, хоть убей, не могу точно представить его без указания, что там на нижнем ярусе: осока, крапива, сныть или кто там ещё бывает.

Мы как-то пошли разведать дубраву, думая, что там такой парковый тип, светлые полянки и могучие ветви касаются земли. А там оказалась крапива выше головы, перевитая ежевикой - продрались метров сто, плюнули и развернулись :)

  • Нравится 4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Игорь Лебединский

@Kris 

Точно, спасибо. У нас просто крапива, безо всякой ежевики )

  • Ржу... 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Наблюдатель

@Игорь Лебединский Описание действительно "завершающее" - ведь реально про производительность можно говорить только по итогам 2-3 сезонов, и обязательно с посещением в разное время. Я вот от одной перспективной опушки только на 3-й год белых дождался - но зато так!!

Согласен с Амбидекстром насчёт фото. И с Kris насчёт травы.

Тут главное, мне кажется, ответить на вопрос: зачем мы это делаем? Тогда будет понятнее, что должно получиться на выходе.

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Потапыч

Разведвыезды делаю. С текстовым описанием прям в лесу, с отметками в виде цифр на картах и с фотками. Как пример выезд в ноябре 2019г:

 

Лесотипы

1.    Опушка с перерывом 950м: молодые берёза, сосна, осина + канава и дорога, перспект

2.    Поле: одиночки, рядки берёза 5м, сосна 1.5-2м (ноябрь 2019), перспект

3.    Очень густые посадки берёзы 5м с извилист краями и прогалами, везде граничит с  п. 2

3А. То же + сосна 2м

4.    Светлая дубовая опушка, в разрыве п. 1

5.    Редколесная сосна 2м, иногда + берёза 5м, трава

6.    Не разведаны: болота с ельниками вокруг, З и ЮЗ часть массива, отдельный лесок на ЮЗ

 

9.thumb.JPG.d6591377b09dcf36ac45aa980ed210c1.JPG10.thumb.JPG.3f38488485c858ac7f1a9a37c9c20687.JPG11.thumb.JPG.dfef0c5909ab9fe0c02673b0c3b2f94f.JPG18.thumb.JPG.b3947d6a0bb9132b6a0cfbff0ee762d2.JPG

 

Новые разведки - весной, после подсыхания почвы, места  и пути подъезда намечены, карты готовлю.

  • Нравится 1
  • Класс!!! 4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Игорь Лебединский

@Потапыч 

Очень здорово, спасибо! А масштаб для исследований стараетесь какой-то стандартный выбирать, или "по ситуации"?

 

@Наблюдатель 

В стратегической перспективе, ну, "I have a dream", ну короче - какая-то единая база биотопов, которая позволила бы снизить нагрузку на самые "засвеченные" места. А то ездят все в Ёлкино, как грибные биороботы.

В тактическом смысле - заняться летом разведкой систематически, разработать единый формат, который можно было бы масштабировать с привлечением других добрых людей, с "базой" на нашем форуме.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Потапыч

@Игорь Лебединский 

Стараюсь каждый год посетить новые места, где ещё не бывал, цель - найти биотопы грибов, которых мне не хватает вокруг Лыткарино.

 

Действую эгоистичным образом, пока складываю найденное в личную копилку. Очень не уверен, что общая база грибных мест возможна.

 

Исхожу из простого - еду туда, куда могу транспортно дотянуться без напряга ( я без авто, поэтому максимум 3 вида общ. транспорта). ЧГА для меня далековато - уже 4 вида транспорта + пешкодрал.

 

Биотопы со временем меняются. Сосны в Палкино взрослеют, где их посадили пораньше, давно беспонтовые, без маслят и груздей. Аккуратненько намекну - появляются те же масляточные места и поближе Ведьминой горы, не такие масштабные, но рабочие. Разведки нужны. :)

  • Нравится 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Игорь Лебединский

@Потапыч 

Конечно, за близкие места всегда будет давка, и общественными они не станут. Нечего и думать. Я за те, что чуть подальше, которые никому не принадлежат и которые, соответственно, не будет жалко.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
художник Федотов

Люблю посещать те грибные биотопы, которые никто не посещает или не видит....Они на каждом шагу....Даже найти те же места, вблизи и внутри Москвы с «элитными» грибами, которые никто не собирает, не сложно....Главное понимать когда, за чем и куда разумней идти....Тут и сейчас....Выбрать правильный маршрут, вовремя оценить ситуацию, перестроиться быстро....Неразумным правильно прочистить мозги вовремя....Настоящий грибник крут не гламурными сборами, а насколько быстро и правильно поймёт куда идти, за чем податься....При минимуме информации....А лучше при полным отсутствием оной....

  • Нравится 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
=SM=
29.01.2021 в 17:24, Игорь Лебединский сказал:

Как должно выглядеть полезное, но не слишком помороченное описание лесного местечка?

Вот подумал на тему подробнее.

ИМХО, если собрать важное для развития грибниц, то вот.

 

- глобально -  Поле/луг, лес, вырубка, горелка, пойма ручья-речки, т.п.

- Тип почвы (базовый) глина, суглинок, супесь, песок, торф, торфо-песок, каменистая.

- Влажность - болото, есть выходы грунтовых вод, сырое место, обычное среднее место, сухое место.

- Тип гумуса - богатый мюллевый (рыхлый толстый слой), богатый грубый (плотный слой), бедный (почти нет гумуса).

- Тип подстилки - нет/почти нет, травяная, лиственная, преимущественно лиственная, преимущественно хвойная, хвойная

- много или мало валежа, много или мало захороненных гнилушек.

- мох, трава, по возможности описание какой мох и какая трава, много или мало.

- Кислотность - кислая (торф, глина+гниль, болото...), щелочная (известковая - видны выходы известняка), нейтральная.

- удаленность (в глубине леса, на опушке, с краю поля/луга к лесу, в лесистых "островках", в пойме у ручья, в пойме далеко от ручья, т.п. )

- Если есть деревья - виды деревьев, каких больше, каких меньше. Тоже для кустарника.

- Если есть деревья - возраст деревьев (старые, взрослые, средние, молодые, поросль) - каких больше, каких меньше.

- Если есть горелки - старые, свежие.

 

Ну вот как-то так. Если набрать статистику по этим параметрам, будет, ИМХО, полезно.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Игорь Лебединский

@=SM= 

Спасибо, интересно. Но не превышает ли это возможностей обычного человека? Как определить тип почвы с такой точностью, тип гумуса... Кислотность, опять же... Для этого надо придумать какие-то легко воспроизводимые в поле алгоритмы.

  • Плюсуюсь 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
=SM=

@Игорь Лебединский 

Тип гумуса определить просто - в мюллевые почвы ходишь и как бы проваливаешься, можно рукой глубоко копнуть, они мягкие и рыхлые, темно-коричневые до черных. Грубый гумус - рукой не копнешь. Только надо отличать от подстилки - гумус это верхний слой почвы под подстилкой.

Кислотность - только по косвенным признакам - по преобладанию характерных растений-индикаторов (например черника, хвощ, бухарник, щавель - кислые почвы, известняк - лютик, прострел, мать-мачеха, иная щелочность - фиалка полевая, льнянка ). Ну и плюс очевидное - торф это кислота, откровенный известняк - сам за себя говорит, известковость.

Дополнительно растения-индикаторы расскажут об азотистости (например крапива), грунтовых водах (мята полевая, таволга), увлажненности но не заболачивании (щавель, купальница), сухости (полынь, ромашка).

 

В общем, ничего особо сложного. Да и кто мешает поставить "не знаю".

Можно сделать список растений-индикаторов, и по "есть" или "нет" определять целую пачку параметров

 

  • Нравится 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Наблюдатель

Всё никак не доходили руки написать свои соображения - исправляюсь.

В этом году - с появлением своей машины - довелось разок совершить абсолютно разведочную поездку. Посетил несколько точек (по часу в каждой). Вот какое описание можно было бы получить по результатам:

Середина сентября 2020 г.

Небольшой лесок у трассы на Новогуровский, за деревней N. 200х600 м. Три съезда с дороги, с западной стороны остатки старой грунтовки - для хорошего внедорожника.

Берёза, осина, другая лиственная примесь, подлесок средней густоты. Довольно светлые опушки (не считая придорожную), в глубине местами буреломно, ямы, канавы. 

По причине повсеместной сухости лишь единичные находки подосиновиков, паутинников, мухоморов. Теоретически по опушкам должны расти белые (возможно с лисичками), поглубже - подосиновики и опята. С восточной стороны примыкает небольшая берёзовая посадка - более молодая, чем лес.

С противоположной стороны трассы - сосны, заросшие кустарником (горстка маслят - их потолок, полагаю), и разнолиственный лес с оврагом; впрочем, небольшие потенциально грибные участки по мере ухода от трассы проскальзывают.

 

Мне кажется, важно фиксировать дату описания - по грибам год на год не приходится, да и на разведке как ни крути увидишь только часть.

  • Нравится 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

×
Яндекс.Метрика