Неопознанные от Tuteisha

[Tuteisha 257]

@Waleri Спасибо!  L.umbrinum я тоже предполагал. А если считать его разновидностью Lycoperdon molle, то наверное больше некого предположить?

[Tuteisha 257]

11 часов назад, =SM= сказал:

IMHO Russula erythropus ss. A. Bresinsky (как в Helga Marxmuller, Russularum Icones), но почему то потерявшая свой селедочный запах

Но в прошлом или позапрошлом году в этих местах и примерно в это время росли грибы вида Russula sanguinea! Что-то телефоном сложно ищется тот вопрос. Доберусь до PC и попробую найти. Я был уверен, что R.sanguinea. Я заведомо относился к находкам, как к R.sanguinea! Но получается, что крупно ошибся!

[Tuteisha 257]

13 часов назад, =SM= сказал:

IMHO Russula erythropus ss. A. Bresinsky (как в Helga Marxmuller, Russularum Icones), но почему то потерявшая свой селедочный запах. Еще ведь мякоть сильно сереет (фото 6), а запах потерять или не почувствовать куда проще, чем вкус

Вот ее светлая форма. Где-то имеются фото более кроваво-красной формы. https://forum.toadstool.ru/topic/5584-неопознанные-от-tuteisha/?do=findComment&comment=516389

Нашел. https://forum.toadstool.ru/topic/5584-неопознанные-от-tuteisha/?do=findComment&comment=516387

Сентябрь 21 против Октября 14! Расстояние между мест произрастания всего  около 5 метров!!! Тоже трама в ножке желтеет. Я конечно вижу разницу в оттенках шляпок прошлогодних находок и недавних октябрьских.

 

 

[erlin 3 430]

16 часов назад, Tuteisha сказал:

Russula sanguinea или Russula torulosa в этом году не имеет жгучести?

Что-то в конце сезона 2022 у Вас все сыроежки перепутались.

Russula sanguinea не может быть в таких тонах, ни при каких обстоятельствах.

А вот Russula torulosa - может. Но вкус у R.torulosa, совсем пресным, тоже не может быть. Вы что пробовали у этих на вкус, ножку или пластинки?

Для определения, вкус ножки не важен, только вкус пластинок, причём желательно молодых экземпляров.

Сарнари про R.torulosa...

Мякоть толстая и почти твердая, белая, красноватая под кутикулой, немного переливающаяся (однако иногда  сереющая из-за намокания при низких температурах), легкий запах фруктового компота и умеренно пряный привкус.

У Вас на фото ПТ возрастные, так что могла и исчезнуть островатая нотка.

 

16 часов назад, =SM= сказал:

IMHO Russula erythropus ss. A. Bresinsky (как в Helga Marxmuller, Russularum Icones), но почему то потерявшая свой селедочный запах.

Не только запах потерялся, но и активные побурения мякоти на повреждениях. Обычно это явственно заметно.

Да и окраска ножки уж очень яркая, не свойственная для аля ксерампелин.

[=SM= 26 061]

9 минут назад, erlin сказал:

Да и окраска ножки уж очень яркая, не свойственная для аля ксерампелин.

А вот поэтому именно erythropus:

 

9 минут назад, erlin сказал:

но и активные побурения мякоти на повреждениях. Обычно это явственно заметно.

Скорее буро-серения. И никуда они не потерялись, на правой сыроежке в ноге идеально видны:

 

И в этой в погрызе ноги

 

То есть все признаки налицо, кроме запаха.

 

[erlin 3 430]

17 часов назад, =SM= сказал:

Но там в общем и целом мутно все с ксерампелиной, в разных трактовках по-разному, а нормального исследования пока нет.

Я думаю систематикам там уже почти всё понятно, судя по одному из последних деревьев...

Осталось в кладе с европейскими ксерампелинами обозначить - кто есть кто (выделил жёлтым). Похоже, что 2-3 вида там есть.

Есть вероятность, что с ранее назначенными типами есть проблемы для молекулярки, поэтому до сих эта группа болтается. Но дерево от 2019года, так что возможно уже разобрались, мы просто пока не видим как.

[=SM= 26 061]

1 минуту назад, erlin сказал:

так что возможно уже разобрались, мы просто пока не видим как.

С одной стороны возможно, да, а с другой стороны я пока не видел дерева с R.erythropus, а она где-то должна быть.

[Tuteisha 257]

@erlin 

20.11.2022 в 12:16, erlin сказал:

Что-то в конце сезона 2022 у Вас все сыроежки перепутались.

Понимаете, я когда нашёл эти сыроежки, то заведомо принял грибы за Russula sanguinea потому, что в этом месте осенью прошлого года фиксировал именно ее. Но у Russula sanguinea трама и в ножке имеет некую едкость. А у новых образцов в ножках едкости не было. Однако край шляпки имел едкость, но несущественную по сравнению с едкостью трамы Russula sanguinea как в ножках, так и в шляпках. Я же взял с собой эти октябрьские сыроежки и сам чистил. Потом жарил с рыжиками сосновыми, добавив пару молодых маслят и мокрух пурпуровых. Кожица снималась лишь до периферии и действительно под кутикулой была винно-красной. После поджарки грибов, до 35% из которых составлял вид Russula cf torulosa, приятная незначительная едкость осталась (я жарил недолго). Я ещё подумал, что из-за этих сыроежек блюдо получило очень интересный аппетитный цвет и совсем не нужно добавлять острого перца! То есть блюдо осталось пикантно остреньким. Сейчас фото найду.

[Tuteisha 257]

@=SM= @erlin  Новые сыроежки, которые растут в местах Russula sanguinea не из Russula section xerampelina. Я же с этой секцией уверенно познакомился в этом году, досконально изучив несколько видов. У них трама иного характера, селедочно-креветочный запах и сладковатый вкус. Я бы эти детали вряд ли упустил. Спасибо за подтверждение вида Russula torulosa. Вот только я полагал, что он южный, то есть для него типичен рост в странах или регионах, граничащих со Средиземноморьем, разумеется включая Чёрное море. Потому имел сомнения с момента, когда мне кто-то из Балкан или Италии посоветовал этот вид.

[=SM= 26 061]

23 минуты назад, Tuteisha сказал:

А у новых образцов в ножках едкости не было.

Ножки вообще пробовать сыроежкам не надо. Надо пробовать только пластинки, и желательно у молодых грибов. Тогда и таких обманов не будет, что сначала "нежгучий" вкус пишете, а потом оказывается, что остринка все же есть, то есть вид из жгучих. Нежгучие сыроежки - они всегда нежгучие, и везде. А жгучие - имеют хотя бы остринку, хотя бы медленно приходящую, и хотя бы в пластинках молодых грибов, а к старости она может пропадать.

[Tuteisha 257]

@=SM= Я понял, что стоит пробовать шляпки сыроежек, выбирая грибы помоложе. Я нередко откусываю край шляпки, после чего озвучиваю вкус. Ножки пробовал обычно в тех случаях, когда шляпки жевать не хотелось например из-за того, что они в песке или кусках лесного опада. Я имел в виду, когда озвучивал вкус, нежгучесть по отношению к достаточно жгучим находкам прошлого года в этом месте.

Спасибо!

[=SM= 26 061]

4 минуты назад, Tuteisha сказал:

из-за того, что они в песке или кусках лесного опада.

В этом случае надо или шкурку снять, или надломить шляпку и попробовать только пластинки.

Не надо жгучесть озвучивать "по отношению" - она или есть, или ее нет. А если есть - то или "сразу", или "приходящая со временем", или наоборот "сразу остро, потом быстро проходит" - вот только это имеет таксономическое значение. Ну еще есть редкий вариант "свежий вкус" типа ментолового.

[Tuteisha 257]

11.11.2022 в 08:52, Tuteisha сказал:

08.11.2022.

Nemencine. Vilnius region.

На супесчаном склоне взрослого соснового древостоя попадается два вида сыроежек.

А эта более субтильная и практически не прокисает, плесенью не покрывается, то есть влажная и нежаркая погода для нее ок.

Запах приятный. Во вкусе ощущается жгучесть средней степени.

А вот эта точно имеет едкость как в шляпках, так и в ножках. Не могу сказать, что едкость/жгучесть такая же мощная, как скажем у Lactarius rufus, но она есть. Наверное критерий едкости можно обозначить как средне-слабый.

[erlin 3 430]

3 часа назад, Tuteisha сказал:

А вот эта точно имеет едкость как в шляпках, так и в ножках.

С этой вообще беда.

Если бы она была не острой, тогда версии есть. А так...

Я не знаю острых сыроежек с охристо-жёлтым споровым отпечатком с такой по окрасу кутикулой, белой ногой и растущей в соснах.

 

По Сарнари, разве что laricina может быть с лёгкой остринкой в пластинках, но его находки никак не связаны с сосной.

 

[=SM= 26 061]

1 час назад, erlin сказал:

По Сарнари, разве что laricina может

А по MXM - cessans, но только пикантной, и только в пластинках (находка на стр. 488-489). Но, опять же, не в ноге ни разу. Зато сосна в тему.

[Tuteisha 257]

@=SM= Можно обозначить жгучесть пикантной. Иначе эти сыроежки я бы не положил в корзину для дальнейшего поедания, а оставил бы их в лесу. У меня контейнера в то утро при себе не было для хранения грибов, которые интересно определить в дальнейшем до вида. Я очень часто оказываюсь в лесу без подготовки, так сказать спонтанно. Я же озвучиваю, что находка по критериям едкости далека от жгучести Lactarius rufus, которая для меня имеет едкость сильной степени. Russula cessans является основной рабочей версией.

[Tuteisha 257]

8 часов назад, erlin сказал:

10 часов назад, Tuteisha сказал:

вот эта точно имеет едкость как в шляпках, так и в ножках.

С этой вообще

@=SM= Есть ещё запасная версия - Russula amara. Чем не она? Может тогда рядом растущие уместятся в понятие R.amara?

https://forum.toadstool.ru/topic/5584-неопознанные-от-tuteisha/?do=findComment&comment=543152

 

https://forum.toadstool.ru/topic/5584-неопознанные-от-tuteisha/?do=findComment&comment=543155

 

 

 

[=SM= 26 061]

@Tuteisha 

По Брезинскому (оно же MXM - Russularum Icones) - амара это синоним к R.caerulea, по Сарнари - тоже (в описании R.caerulea, том 2, стр. 1444). У Романьези (в ремарке на стр.740) то же. Так что, это не она, как у нас говорят, "от слова совсем". Так что, пока что единственное понятие - R. amara Kucera 1927, Cesk. Houby, 7:50 (= R. caerulea) - копипаст из Сарнари.

Есть еще Russula lepida var. amara, о которой они говорят, что не путать с амарой, = R.amarissima, но она широколиственная, и довольно крупная и толстая. Так что и не она, даже если путать.

 

Или о какой амаре идет речь? В чьей трактовке?

 

[Tuteisha 257]

1 час назад, =SM= сказал:

По Брезинскому (оно же MXM - Russularum Icones) - амара это синоним к R.caerulea, по Сарнари - тоже (в описании R.caerulea, том 2, стр. 1444). У Романьези (в ремарке на стр.740) то же. Так что, это не она, как у нас говорят, "от слова совсем". Так что, пока что единственное понятие - R. amara Kucera 1927, Cesk. Houby, 7:50 (= R. caerulea) - копипаст из Сарнари.

Я не оспариваю валидное название, с которым знаком. Но если на худой конец ссылаться на иногда допускающий ошибки https://www.first-nature.com/fungi/russula-caerulea.php и на http://www.fichasmicologicas.com/?micos=1&alf=*&art=667, то по первой ссылке не совпадает лишь критерий едкости, однако подходит для растущих рядом https://forum.toadstool.ru/topic/5584-неопознанные-от-tuteisha/?do=findComment&comment=543152

 

[Tuteisha 257]

20.11.2022 в 12:16, erlin сказал:

А вот Russula torulosa - может

Оказывается достаточно редкий вид с высоким порогом уязвимости VU!!! https://www.123pilzsuche-2.de/daten/details/GedrungenerTaeubling.htm . Правда не для литовских специалистов по охране видов.