Неопознанные от Tuteisha

[=SM= 31 583]

@Tuteisha 

тогда кто-то из Xerocomellus это, и сетки нету на ноге, и разрез подходящий для некоторых. Но по фото не определю, какой-то он нехарактерный.

[Tuteisha 305]

@=SM= Согласен. Вероятно X. chrysentoron либо X. cisalpinus. Делаю новый пост со зрелыми ПТ. Популяция разрослась. Тянется к ели и дубу.

[Tuteisha 305]

Продолжение https://forum.toadstool.ru/topic/5584-неопознанные-от-tuteisha/?do=findComment&comment=557396

Плантация повзрослела и разрослась с двух сторон от подстриженной изгороди из кустов. Тянется к ели и дубу. 

Диаметр шляпок до 60 мм.

Приятный запах, нейтральный вкус.

Xerocomellus cisalpinus? X. chrysentoron?

[Tuteisha 305]

К огромному сожалению сел аккумулятор в моей мыльнице, пришлось снимать телефоном Realme 10 pro plus.

Сразу подчеркну, что нашел и к сожалению вырвал грибы не я, а член моей семьи. В тех местах не было связи, чтобы мне позвонить и вообще места там глухие, сложно проходимые, так что позвать меня тоже не удалось. В итоге я фотографировал грибы под елью в сосновом бору на бедной песчаной почве. В действительности плодоносят эти любопытные паутинники на границе густой елово-сосновой посадки лет 60-ти и старой березово-осиновой рощи, которая неподалеку переходит в болото. Почва в тех местах кислая. Рядом росли перечные грибы, подвишни, сыроежки возможно болотные, Russula betularum и много вероятных Lactarius lacunarum, Lactarius rufus.

Плодовые тела молоденькие. Шляпка мясистая, однако по отношению к бульбозному основанию ножки небольшая, не более 30 мм. в нераскрытым состоянии.

Мякоть в основании ножки пахнет шкварками, а в области шляпки имеет редечный запах. Вкус нейтральный, но с неким несущественным негативом.

@=SM= 

@erlin

Очень прошу помочь в определении. Могу отвезти грибы в сходную экосистему неподалеку от дома и перефоткать мыльницей Olympus tg 6.

[=SM= 31 583]

02.08.2023 в 11:19, Tuteisha сказал:

cisalpinus? X. chrysentoron?

они только в разрезе внешне отличаются, характером синения и мякотью основания ноги.

 

А такие паутинники я называю "ланигероподобными" - и они крайне трудно определяются с микроскопией.

[Tuteisha 305]

3 минуты назад, =SM= сказал:

они только в разрезе внешне отличаются

И как отличаются в продольном разрезе? У меня фоток этих разрезов море.

 

4 минуты назад, =SM= сказал:

такие паутинники я называю

Из Phlegmacium хотя бы или из кого?

Я думал поначалу на Cortinarius balaustinus. Но как минимум цвет трамы в разрезе не соответствует. Однако по-моему эта секция или близкая к этому виду?

[=SM= 31 583]

6 минут назад, Tuteisha сказал:

И как отличаются в продольном разрезе?

трещиноватый - или не синеет, а если синеет, то слабо, и в середине, где нога в шляпку переходит. Низ ноги у него равномерно окрашенный.

цисальпинус - синеет сильнее, "где попало" местами, и внизу ноги у него гранулы и волокна темно-пурпурно-красноватого цвета, вот примерно такие:

 

6 минут назад, Tuteisha сказал:

Из Phlegmacium хотя бы или из кого?

Из теламоний - ланигер и подобные.

[Tuteisha 305]

10 минут назад, =SM= сказал:

трещиноватый - или не синеет, а если синеет, то слабо, и в середине, где нога в шляпку переходит. Низ ноги у него равномерно окрашенный.

цисальпинус - синеет сильнее, "где попало" местами, и внизу ноги у него гранулы и волокна темно-пурпурно-красноватого цвета, вот примерно такие:

Что-то не то. Синеет посередине, да, до шляпки. Внизу действительно гранулы, но они всегда хромового оттенка. Вот молодой образец и плодовое тело через 2 суток.

[Tuteisha 305]

18 минут назад, =SM= сказал:

Из теламоний - ланигер и подобные

Обалдеть! Такие мясистые, увесистые теламонии с мощнейшим бульбозным основанием?

Наконец-то буду иметь понятие, как подобные представителю C. laniger выглядят! Благодарю! 

Остаётся надежда того, что мой земляк из Минска встречал этот вид. У нас ведь почти идентичные экосистемы и вообще мы гораздо дольше были территориально вместе, чем порознь.

[=SM= 31 583]

1 час назад, Tuteisha сказал:

Что-то не то.

ну да, что-то нехарактерное. Одно явно - не цисальпинус. Я такие под микроскоп, а если не поможет, то в секвенатор...

[Tuteisha 305]

@=SM= 

06.08.2023 в 16:20, =SM= сказал:

такие под микроскоп

У Вас лазерный микроскоп?

[Tuteisha 305]

2023.08.06.

На тропинке соснового бора 75-ти лет. Почва супесчаная.

Диаметр шляпок не более 40 мм.

Изменений цвета трамы не заметил.

Запах невнятный, без негатива.

Во вкусе шляпки ощущается едкость средней степени.

Альбиносная форма Russula sanguinaria?

[=SM= 31 583]

2 часа назад, Tuteisha сказал:

У Вас лазерный микроскоп?

Нет. Их два у меня. Стереомикроскоп для подготовки препаратов, и обычный биологический для изучения. А что это такое, лазерный?

[Tuteisha 305]

@=SM= Тьфу, не лазерный, а сканирующий электронный микроскоп? Так заявляют здесь: https://boletales.com/genera/xerocomus/x-cisalpinus/

[=SM= 31 583]

@Tuteisha 

нет конечно, не он. Если обычная микроскопия не помогает, хотя обычно помогает (стриатность спор не единственный микропризнак), то секвенирование.

[Tuteisha 305]

@=SM= Да, так и будет с этими моховиками и паутинниками. Сколько у вас стоит произвести молекулярный анализ одного образца?

[erlin 3 510]

06.08.2023 в 13:57, Tuteisha сказал:

Плодовые тела молоденькие. Шляпка мясистая, однако по отношению к бульбозному основанию ножки небольшая, не более 30 мм. в нераскрытым состоянии

 

06.08.2023 в 13:57, Tuteisha сказал:

 

Плохо, что ПТ не то залапаны руками, не то промокли или потёрлись о другие грибы в пакете или корзине. В итоге важный признак - остатки велума на шляпке и его цвет затёрлись. Да, и жаль конечно, что только молодые ПТ были найдены. Но...

По габитусу молодых ПТ, а также по цвету мякоти, можно сделать достаточно уверенное предположение - Cortinarius alborufescens.

В некоторые удачные годы мне приходилось наблюдать за такими в достатке...

Именно во влажную погоду молодь данного вида показывает мраморную лиловатость на продольном разрезе. В чуть подсушенном варианте или  мякоть взрослых ПТ, будет белой с рыжеватой мраморностью...

http://pagan-cancan.by/species/Cortinarius_alborufescens/Cortinarius_alborufescens.htm

Ну, а важный признак, который затёрт на ваших образцах, это обильный кремовый велум на поверхности шляпок.

 

P.S. Может быть правильнее сейчас этот вид называть C. pearsonii, но пока непонятно. В "Миссии..." не участвовал образец С.alborufescens, при этом FN2012...

C. pearsonii P.O. Orton (C. alborufescens Imler s. Brandrud, Kytovuori, Niskanen et al. 2008 (incl. C. cremeolaniger P.D. Orton)

 

... а канадцы свои по прежнему зовут C. alborufescens...

https://www.mycoquebec.org/bas.php?post=Cortinarius&l=r&nom=Cortinarius alborufescens / Cortinaire blanc rougissant&tag=Cortinarius alborufescens&gro=16

[=SM= 31 583]

2 часа назад, Tuteisha сказал:

Сколько у вас стоит произвести молекулярный анализ одного образца?

Ну это не у меня, это в www.syntol.ru - 2000руб. за образец, если используются стандартные по их набору праймеры (в т.ч. есть и ITS1F, и ITS4). Если заказчику нужны какие то другие, то будет еще плюс за синтез праймера, там цена зависит от длины праймера.

[=SM= 31 583]

2 часа назад, erlin сказал:

Может быть правильнее сейчас этот вид называть C. pearsonii, но пока непонятно.

Об этом у Супа сказано - они генетически идентичны, но при этом Персона показывает фиолетовые пластинки, и может быть его формой. То есть они отсеквенированы, но что с ними делать, высшие силы еще не решили (ну и не опубликовали). Соответственно, если пластинки с фиолетом, то можно назвать Персоном. И еще есть два синонима - C. cremeolaniger Orton, C. lanigeroides Orton - второй это его вариант с белым покрывалом.

 

[erlin 3 510]

Канадцы пытались объяснить ( Répertoire des cortinaires du Québec 2021),почему они приоритетным считают C.alborufescens...

 

ITS наших коллекций C.alborufescens идентичен голотипам C. pearsonnii P.D.Orton (короткая последовательность), C. lanigeroides P.D.Orton и C. cremeolaniger P.D.Orton. Это также соответствует  нескольким коллекциям, опубликованных на UNITE и интерпретированных Brandrud et al. как C. alborufescens. (2019). Хотя последовательность голотипа не опубликована, этот таксон сохранен, считая его приоритетным (гугл перевод)

 

Объяснение не очень убедительное, только по году приоритет и интерпретация Брандруда...

Current Name:
Cortinarius alborufescens Imler, Bull. trimest. Soc. mycol. Fr. 71(Atlas): pl. CIII, CIV (1955)

а...

Current Name:
Cortinarius pearsonii P.D. Orton, Naturalist, Leeds: 148 (1958)