Неопознанные от Tuteisha

[Tuteisha 305]

@=SM=  Спасибо! Действительно одной из основных версий был вид Melanoleuca cognata!!!

[Tuteisha 305]

15.05.2022.

Nemencine. Lithuania.

Fungi grow singly in undersized Tui among the lawn.

Cap diameter reaches 55 mm.

Тhe stem is brown on the outside and inside. When touching or damaging the surface of the stem, the fibers are woven into longitudinal threads.

Cream-colored rhizomorphs at the base.

Flour smell according to mushroom classification.

Taste without negativity. Although it is more sour than sweet. However, the taste properties are not very pronounced.

Melanoleuca cf brevipes?

[=SM= 31 561]

@Tuteisha 

Нет такого вида уже, M.brevipes.

Это почти наверняка  M.humilis.

[Tuteisha 305]

09.06.2022.

Nemenčinė. Lietuva.

Грибы растут в тени на довольно плодородной почве между розоцветными и берёзой.

Диаметр шляпок до 55 мм.

Запах без негатива, вкус с кислинкой.

 Melanoleuca melaleuca?

[Tuteisha 305]

@=SM= Не могу найти полную информацию по  M.humilis.

[Tuteisha 305]

47 минут назад, =SM= сказал:

Поплавок - форма поплавка Баттары - Amanita umbrinolutea ss. auct.

Да, есть что-то от Баттары в верхнем, который среди елей расет. Разраза нет. Очень ломкие, староватые ПТ.  Amanita umbrinolutea ss. auct. - интересно!

[=SM= 31 561]

Последняя меланолеука без разреза - там нечего обсуждать. Да еще и сильно старая...

[erlin 3 509]

7 часов назад, =SM= сказал:

Не так - должны быть светлыми, но изредка могут показывать лиловый оттенок - в оригинале звучит так - "The cap margin is persistently pale, but only sometimes
displays a violet tinge,

Сергей,

так было до 2022 года, когда три, мною обозначенных вида, были одним.

Сейчас нужно увидеть описания типов, которые вошли в работу, не факт, что они старые.

Вполне возможно, что после, когда удастся понаблюдать за за развитием ПТ типовых локалитетов, и будет понятна разница и может быть она будет в окраске края шляпки молодых ПТ.

Судя по описаниям, преложенным почти 30 лет назад Нездойминого Э.Л., именно оттенки окраски края были основным отличием между C.balteatus и C.subbalteatus.

 

[erlin 3 509]

7 часов назад, Tuteisha сказал:

7 часов назад, Tuteisha сказал:

Такая Russula paludosa в этом году, что-то другое, а может несколько видов?

 

Те, которые с сереющей мякотью - Russula decolorans.

[=SM= 31 561]

1 час назад, erlin сказал:

Сейчас нужно увидеть описания типов, которые вошли в работу, не факт, что они старые.

Эти изменения сугубо номенклатурные, просто новые комбинации эпитета и рода. Я не вижу, чтобы в каком-то опубликованном филогенетическом дереве было показано, что их следует перестать считать синонимами. Более того, еще в работе 2014 года флегмациумам (аналог "миссии" для них) было показано анализом ДНК, что C.balteatus (неотип) = C.subbalteatus (синтип) = C.balteatotomentosus (голотип) и это никто не отменял. (C.tomentosus там не было, но именно C.balteatotomentosus и есть его реальный голотип, там была заморочка какая-то формальная). Так что, пока нет работы, где результаты тех сиквенсов опровергнуты, они как синонимы были, так и есть, просто род сменили все вместе разом.

[=SM= 31 561]

22 часа назад, Tuteisha сказал:

По фоткам просто совершенно она http://danskesvampe.dk/?page_id=14202.

Ну да, она подходит и по месту обитания, и по запаху.

[erlin 3 509]

9 часов назад, Tuteisha сказал:

17.07.2022.

Литва. Швенченский район. Неподалеку от озер с торфяниками.

Первый найден в ельнике.

 

 

По мне так стандартная A.fulva.

Просто взрослая и загоревшая.

9 часов назад, Tuteisha сказал:

Вкус мягкий, без негатива, чутка сладковатый. Второй идентичных классических размеров у дуба в в смешанном лесу с преобладанием хвойных пород.

 

И это она же.

Самый распространённый поплавок в моих местах.

[=SM= 31 561]

40 минут назад, erlin сказал:

По мне так стандартная A.fulva. 

Совершенно не стандартная.

 

Кстати, сейчас можно утверждать на 100%, что A.umbrinolutea это не мухомор Баттары и к нему даже не относится:

 

[Tuteisha 305]

@Tuteisha может Entoloma conferendum?

[erlin 3 509]

22 часа назад, Tuteisha сказал:

 

Может из Inosperma?

Я бы здесь подозревал кого-то из mixtilis группы. Здесь бы споры глянуть, чтобы это понять.

Показывайте всегда у волоконницевых всю ножку, вместе с основанием.

[erlin 3 509]

16 часов назад, =SM= сказал:

Эти изменения сугубо номенклатурные, просто новые комбинации эпитета и рода. Я не вижу, чтобы в каком-то опубликованном филогенетическом дереве было показано, что их следует перестать считать синонимами.

Я тоже не вижу.

Только почему тогда после работы 2022г., три обозначенных вида стали валидными в IF? Зачем их развели?

http://www.speciesfungorum.org/Names/SynSpecies.asp?RecordID=652029

http://www.speciesfungorum.org/Names/SynSpecies.asp?RecordID=559057

http://www.speciesfungorum.org/Names/SynSpecies.asp?RecordID=559078

[=SM= 31 561]

50 минут назад, erlin сказал:

Зачем их развели? 

Их никто не разводил. Они как были валидными таксонами ранее, так и остались валидными сейчас, получив новые комбинации. Что такое валидный таксон? Это таксон, который был опубликован согласно требованиям и в соответствии с номенклатурным таксономическим кодексом (или как там он юридически точно называется, не помню). Эти виды соответствуют - лишать их валидности не за что.

А чей он там синоним, и синоним ли, в данном случае никого не волнует, это темы других работ.

[erlin 3 509]

1 час назад, =SM= сказал:

Их никто не разводил

Ну как не разводил?

До работы 2022, всё сидело на странице Cortinarius balteatus в синонимах на IF.

И IF (то что успевал) показывал и показывает синонимию. Вот например, переделанная страница с синонимией после 2022...

http://www.speciesfungorum.org/Names/SynSpecies.asp?RecordID=55889

[=SM= 31 561]

@erlin 

Скорее всего они и не сидели там в синонимах раньше. А просто мы знали о том, что они синонимы после работы 2014 года. Там в этом вообще 50% бардака. А, может быть, в работе 2014 года чего-то не хватило для формальной легитимности. Мало ли почему это не внесли.

[Tuteisha 305]

@erlin  С кремово-лиловыми оттенками по краям шляпок молоди (точнее The cap margin is persistently pale, but only sometimes
displays a violet tinge) как Вы показывали вроде на ГРБ, я пока по-моему не встречал, хотя точно утверждать не могу, мог позабыть привлекательно-съедобный оттенок. Буду искать. То есть Phlegmacium balteatus в лице рода и вида можно считать валидными?