Строчок пучковый. Gyromitra fastigiata

[Кирилл Гильмутдинов 31]

Таки здрасьте! Как говорится, ну вот я и в Хопре!

Вот такие у нас строчки в массе своей растут в лиственных лесах (см. фото).
Цветопередача естественная.
 

[Игорь Лебединский 11 769]

@Кирилл Гильмутдинов По описанию похоже на Gyromitra fastigiata (сам не видал, врать не буду).

[Ольга 47 449]

@Кирилл Гильмутдинов Поддерживаю @Игорь Лебединский , видала-собирала, это он.

[Кирилл Гильмутдинов 31]

Спасибо, Игорь! Похоже на то, наши воронежские микологи мне тоже так сказали.

Ольга, спасибо!

Размеров они бывают ну просто гигантских!

Изменено 08.09.2019 08:47 пользователем Кирилл Гильмутдинов

[Игорь Лебединский 11 769]

@Кирилл Гильмутдинов я тут призадумался - похоже, в Засеках я собираю их вперемешку с гигасами, вообще не улавливая разницы. Надо проводить ревизию архива... А у вас они с обычными гигасами смешиваются?

[=SM= 32 006]

3 часа назад, Игорь Лебединский сказал:

я тут призадумался - похоже, в Засеках я собираю их вперемешку с гигасами, вообще не улавливая разницы. Надо проводить ревизию

Для ревизии нужно микроскопирование, причем нужны споры ОЧЕНЬ зрелых грибов, которые уже пылят спорами и почти рассыпаются. Мне тоже все время кажется, что я собираю вперемешку те и другие, но, пока что, или я нахожу недозрелые грибы, в которых на спорах еще не выросли диагностические отростки, либо версия G.fastigiata не подтверждается, оказывается вот такой извращенный гигас. Это я к тому, что Вашему архиву ревизия не грозит, если нет сухих образцов перезревших грибов.

 

Вообще, главный признак (кроме, собственно, пучковости ноги) это то, что у фастигиаты шляпка не прирастает к ножке нигде, кроме как в точке ее роста вверху, а у гигаса есть спайки где попало. Но, и даже этот признак не всегда работает, в этом году я находил гигасов, подтвержденных микроскопически, без таких спаек, с внешним видом фастигиат. В отчетах этого года об этом было, и не раз.

[Кирилл Гильмутдинов 31]

@Игорь Лебединский, про смешиваются или нет не готов сейчас однозначно ответить, вроде бы нет, при массовом произрастании встречал их обособленно. Но тут уместен вопрос: а как их надежно различить? Вечером буду дома, найду фотки того, что я считаю строчком гигантским и выложу. Гигантские у нас растут преимущественно в старых сосновых борах с развитым подлеском, и тоже бывают там в больших количествах в иные годы. А пучковые я собирал в лиственных лесах на участках с преобладанием осины и в березовых кварталах внутри них. 

Изменено 08.09.2019 13:22 пользователем Кирилл Гильмутдинов

[Дончанин 35 728]

16 минут назад, Кирилл Гильмутдинов сказал:

Гигантские у нас растут преимущественно в старых сосновых борах с развитым подлеском, и тоже бывают там в больших количествах в иные годы. А пучковые я собирал в лиственных лесах на участках с преобладанием осины и в березовых кварталах внутри них. 

 

Аналогично! Разница меж ними - у фастигиаты шляпка не приросшая к ножке, у гигантского - приросшая. Это хорошо в разрезе видно. Ну и лопасти. У первого это как правило 3-4 выраженные складчатые лопасти, а гигас скорее похож на ядро грецкого ореха. Это касается взрослых грибов. У малышей  все эти различия нивелируются, их легко перепутать.

[=SM= 32 006]

5 часов назад, Дончанин сказал:

у фастигиаты шляпка не приросшая к ножке, у гигантского - приросшая

Вот не показатель ни разу! Гигасов с не приросшими шляпками, как оказалось, пруд пруди. Шляпка не приросшая, из лопастей, а по спорам - однозначный гигас. Вот так.

[Игорь Лебединский 11 769]

Да. Вот и напомнили, почему я уже два раза отказывался от идеи поопределять наши бобровские строчки. "Сук по себе руби" (нар.мудр.)

[Ольга 47 449]

@Игорь Лебединский Все таки интересно было бы фото глянуть, пучковые строчки совершенно не похожи на гигасы, даже без лопастей!) цвет! Вот что выдаёт их с головой!

с лопастями и без!)

 

Ставрополь! Определение подтверждено Ириной Ухановой. Собственно вместе и собирали)))

[Кирилл Гильмутдинов 31]

@Ольга, по поводу цвета согласен, все так и есть.

 

[=SM= 32 006]

20 часов назад, Кирилл Гильмутдинов сказал:

Но тут уместен вопрос: а как их надежно различить?

 

Только, причем исключительно только, по форме отростков на спорах у совсем зрелых особей. Слева - форма отростков у гигаса, справа - у пучкового. (фото из работы Perić, Branislav & Perić, Olgica. (2012). GYROMITRA FR. SENSU LATO (DISCINACEAE, PEZIZALES) IN MONTENEGRO. Mycologia montenegrina. XIV/ 2011. 119-137. )

 

Все остальное - цвета, лопасти, спайки, приросшесть - по этому их определить нельзя. Можно лишь предположить, что тут, возможно, более вероятен один вид, а там - более вероятен другой. О точном определении по внешним признакам для этих видов речи идти категорически не может.

 

[Кирилл Гильмутдинов 31]

SM, спасибо! Это я понимаю, речь как раз о ненадежности различения в полевых условиях. Отношение к съедобности у этих видов одинаковое ведь?

[Ольга 47 449]

@=SM= Сергей, а Вы находили пучковые строчки? Держали их в руках? 

[MikeR 24 165]

14 часов назад, Ольга сказал:

пучковые строчки совершенно не похожи на гигасы

Согласен. Несколько лет назад, когда ТИВ только показал первые пучковые из чеховских мест, я задавал тут много глупых вопросов - "А этот не пучковый? А этот?..". Но когда нашел еще несколько мест в окрестностях, где оба вида сосуществуют, вопросы отпали. Они отлично различимы за десяток метров. 

[Кирилл Гильмутдинов 31]

Вот, собственно, и альтернатива, которую я обещал загрузить еще вчера:

 

Это как раз из старого соснового бора с подлеском. Ноги не ярко-белые, а полупрозрачные, менее плотные, чем у того вида, и "шляпки" не красноватые, а охристые.

[=SM= 32 006]

35 минут назад, Ольга сказал:

Сергей, а Вы находили пучковые строчки? Держали их в руках? 

Естественно, поэтому и говорю. Только по спорам.

Примерно 70/30 получается угадывание по внешнему виду, при этом ошибки всегда в ложном определении пучкового в "вот эдаком" гигасе. Наоборот ни разу не было.

Тоже можно сказать и про эскуленту - обычно по виду и цвету вроде определяется, а примерно в 10% под эскуленту умудряется "закосить" гигас.

Поэтому в отчетах, если не проверял споры, или споры недозрелые, пишу или гигас, который уж совсем точно гигас, или, "сморчок, похожий на такой-то", так как ошибиться с ними элементарно на раз-два.

[=SM= 32 006]

1 час назад, Кирилл Гильмутдинов сказал:

Это я понимаю, речь как раз о ненадежности различения в полевых условиях. Отношение к съедобности у этих видов одинаковое ведь?

Да, так точно! И не только в полевых, а часто и в лабораторных, так как у недостаточно зрелых грибов этих отростков на спорах еще нет, и для точного определения нужен не просто взрослый, а уже старый гриб.

По съедобности, да, все одинаково.

[Ольга 47 449]

55 минут назад, Кирилл Гильмутдинов сказал:

Это как раз из старого соснового бора с подлеском. Ноги не ярко-белые, а полупрозрачные, менее плотные, чем у того вида, и "шляпки" не красноватые, а охристые.

@Кирилл Гильмутдинов на мой взгляд, натуральный пучковый строчок.