Отчеты и загадки - 2019

[=SM= 31 597]

29 минут назад, Rannar сказал:

излишне категорично всё выстроено

Ну позвольте, это же как раз прекрасно, когда человек выделил именно то, что позволяет максимально категорично определить вид, отбросив всю "шелуху" изменчивости. Я к нему мало обращаюсь, потому что он требует долгой микроскопии, и максимально отвязан от макропризнаков, а всегда хочется то наоборот, поменьше микро. Но вот в таких случаях, получается, что прямо таки выручает. В какой раз убеждаюсь, что с этими псатиреллами макропризнаки вообще, в основном, вторичны. Ну и количество видов там, конечно, впечатляет.

[Rannar 13 166]

18 минут назад, =SM= сказал:

шероховатость спор, видная почти на всех спорах

А, вот в чём дело. Это аргумент, конечно, против серо-бурой.

Интересно, что в оригинальных описаниях у псевдокаски шерховатость спор отсутствует. Уж не от Ps. stigmatospora ли это взялось, с которой её объединяют?

 

2 минуты назад, =SM= сказал:

Ну позвольте, это же как раз прекрасно, когда человек выделил именно то, что позволяет максимально категорично определить вид, отбросив всю "шелуху" изменчивости.

 

Да как сказать. Вот по этому же ключу Вы бы отбросили версию псевдокаски, если бы споры были НЕ "rough" - а зря. Поскольку даже в FN написано, что они могут быть и гладкими, и шероховатыми, и мелкобородавчатыми.

 

Ключ хорош как поиск версий, а дальше надо сопоставлять с расширенными описаниями, иначе очень легко ошибиться.

[erlin 3 510]

2 часа назад, =SM= сказал:

PS

Спасибо Андреасу Мельцеру за его бесценный в плане определения псатирелл труд!

 

Я любил этот ресурс

В первую очередь, за постоянные обновления.

[=SM= 31 597]

9 минут назад, Rannar сказал:

Вот по этому же ключу Вы бы отбросили версию псевдокаски, если бы споры были НЕ "rough" - а зря.

А вот не факт. Возможно, вышел бы на что-то, чего вообще в FN нет... А тут я и по FN вышел на псевдокаску, но с небольшим сомнением - там средняя ширина до 4.2, а у меня чуть больше. Но, с меньшими сомнениями, чем при выходе на серо-бурую в паре с безвкусной.

У Мельцера и каска отдельна от серо-бурой, а не синоним... А в FN - вместе.

[=SM= 31 597]

@Rannar 

Я вот что недопонимаю - то, что в FN  называется хейлоцистидами A и B, у Мельцера называется цистидами, и "clavate marginal cells" - а вот как он их дифференцирует? Почему они не цистиды? Я читал введение к ключу, но этого не нашел.

 

Кстати, насчет гомофронов на пне. Был у меня пень тут, на котором в разное время росли два разных вида гомофронов - внизу и раньше каштановые, а сверху и позже согнутоножковые. Так что, чего только не бывает

[Rannar 13 166]

8 часов назад, =SM= сказал:

а вот как он их дифференцирует? Почему они не цистиды?

 

Это надо у самого Мельцера спросить, почему он воздержался называть их цистидами. Я такое встречал иногда и в других грибах, когда одни авторы пишут про цистиды, а другие почему-то определяют их как стерильные элементы и пр. Возможно, дело в каких-нибудь тонкостях пониманий, что такое цистиды и каковы их функции. 

8 часов назад, =SM= сказал:

Был у меня пень тут, на котором в разное время росли два разных вида гомофронов - внизу и раньше каштановые, а сверху и позже согнутоножковые. Так что, чего только не бывает

 

Ну да, но тут не тот случай. Это был один вид, и внешне, и внутренне. 

[erlin 3 510]

16 часов назад, Rannar сказал:

А чем - так пиксиметром же, это его опция.

А можно конкретно ткнуть пальцем, где в пиксиметре спрятана данная опция?

[Rannar 13 166]

@erlin 

ПКМ на самом изображении со спорами - строка Sequencing data.

[=SM= 31 597]

Лес замер... Давно такого не помню, чтобы ничего вообще не собрать хоть как-то съедобного.

 

Заехал в нескольких километрах от себя на осиновую вырубку, заросшую, естественно, осинами. Погулял там минут 15-20. Ничего. Только, вот, пецица расширенная - Peziza ampliata - 2 штуки, в очень почтенном возрасте.

 

И пачки трутовиков (или пилолистников?) майских - Lentinus substrictus, совершенно разных возрастов.

 

В совсем моих крайх же совершенно скучно.

Попалась одинокая псатирелла... При попытке взять образец развалилась на запчасти, которые расползлись в стороны

 

Нечто микроскопическое дакримицесоподобное на валежной ели.

 

А вот на куче кабаньего г. жизнь прямо кипит! Она вся облеплена реснитчатыми одно-двух миллиметровыми асками, напоминающими скутеллинии (предположение -- cf. Cheilymenia stercorea - но, учитывая то, что только скутеллиний во французском ключе 90-го года аж 46 штук, то утверждать тут что либо без вскрытия бессмысленно), и из нее торчат микронавозники, скорее всего из рода Coprinopsis (я так предположил, что не Parasola, так как, есть остатки покрывала на большинстве, если, конечно, это они не измазались в том, из чего вылезали  Но образцов брать не стал, у меня тут нечем и не под чем такую мелкоту, несколько миллиметровую, препарировать).

 

А в колее на поле чуть-чуть красоты. Больбитиус золотистый - Bolbitius titubans

 

Около опушки цветут массово яблони-дички

 

В лесу поляны вот таких "звездочек"

 

Еще вот такие цветочки. Если это Lamiastrum galeobdolon (яснотка зеленчуковая), тогда сразу и понятно, почему у меня псатиреллы не серо-бурые, а ложно-древние. В FN это растение описано как ассоциативное с ними, а у меня ее тут море морское.

 

Двухгодовалый дубок какой-то паразит попортил, и теперь из него вместо листьев торчат галлы.

Скучно....

 

 

[Deta 36 253]

@=SM= какие классные! Завидую!!! Такое найдешь - и больше никаких грибов не нужно (в текущие сутки, правда     )

 

14.5.2019 в 21:11, =SM= сказал:

В лесу поляны вот таких "звездочек"

Это звездчатка ланцетолистная  Stellaria  holostea. А Lamiastrum galeobdolon - он самый и есть. 

[=SM= 31 597]

В лесу и густо, и пусто одновременно. Густо по корзиночному сбору весенних вкусняшек, а пусто по видовому разнообразию.

 

Массово повылезали гимнопусы водолюбивые - Gymnopus aquosus. С их ризоморфами розовато-кожного цвета, перепутать их едва ли с чем можно. Но, эта массовость условная - торчат много где, но понемногу, набрать не реально.

 

Мелкая тарзетта, по сантиметрику примерно. Определить не удалось, ибо нет определителя. Споры 19.12 - 21.52 × 9.67 - 11.86, некоторые парафизы сверху разветвленные, но в основном просто расширенные.

 

Мицена снежноножковая - Mycena niveipes. Эта на полузахороненной березовой гнилушке.

 

А это - я бы не поверил - тоже мицена снежноножковая. На дубе валежном. Но совсем не такая. Когда ее брал, даже не знал, что это получится. Думал, колпаковидная задохлая. А получилось тоже самое - M.niveipes, полное вскрытие ей сделал, споры, цистиды, пилеипеллис, стипеипеллис...

 

Красота и вкуснота - пилолистник бокаловидный, Lentinus cyathiformis

 

На стандартном месте жирные гифоломы серно-желтые.

 

Агроцибки ранние - Agrocybe praecox.

 

Тронулись в рост щелелистники обыкновенные - Shizophyllum commune и бьеркандера опаленная - Bjerkandera adusta.

 

Ну а о полной корзине вкуснятины - в соответствующем месте!

 

 

[Rannar 13 166]

8 часов назад, =SM= сказал:

Мелкая тарзетта, по сантиметрику примерно. Определить не удалось, ибо нет определителя.

 

А как же Nordic Macromycetes Vol. 1 - Ascomycetes? Он - то у Вас есть?

 

Вы не пробовали рассмотреть самую простую версию - T. cupularis? У неё близкий размер спор, и отдельные парафизы также могут разветвляться на вершине - если верить некоторым наблюдениям на Mushroom Observer:

 

 

 

 

 

[=SM= 31 597]

4 часа назад, Rannar сказал:

А как же Nordic Macromycetes Vol. 1 - Ascomycetes? Он - то у Вас есть?

Нету. Только Vol.3 есть. Пецицы я определяю по ключу The larger cup fingi in britain. По тарзетам есть "Notes on brtish species of Tarzetta" Yi-Jian Yao - там для T.cupularis указаны споры 21-25, а под мой размер подходит T.scotica, но, как я понимаю, тарзетт должно быть заметно больше, чем там.

[Rannar 13 166]

@=SM= 

 

Да, в NM тоже всего 6 штук. Это, конечно, не панацея, но его вполне можно использовать для поиска рабочих версий. А потом много гуглить или консультироваться.  У меня, к сожалению, по тарцеттам нет ничего специального, поскольку они пока что тут и не попадались.

 

Hansen Lise - Nordic Macromycetes Vol. 1 - Ascomycetes (2000).djvu

 

 

[=SM= 31 597]

@Rannar Спасибо  . А там этой T.scotica и нету... У моей вот прямо все так, и даже под елями в сыром месте - https://www.nahuby.sk/obrazok_detail.php?obrazok_id=332883

[Rannar 13 166]

5 часов назад, =SM= сказал:

У моей вот прямо все так

 

Ну вот и отлично, если есть совпадение уже по двум источникам. Покопать ещё сходные виды на всякий случай.

[=SM= 31 597]

Сегодня день сплошной чертовщины. Нет, конечно, с точки зрения сборочных грибов было все супер - мощный слой летних опят пока в силе. А вот остальное назадавало вопросов...

 

Сначала мицена. Вот был уверен - полосатоногая. Но, что-то не нравилось. Сделал вскрытие. Оказалась снежноножковая - Mycena niveipes.

 

Зачем-то подберезовик...

 

Пара паутинников весенних - Cortinarius vernus. На своем законном месте. Выеденные червями и утомленные солнцем до состояния не стояния.

 

А вот и засада номер один. Древесная пецица, которую я всю жизнь считал P.varia. Сейчас их собрал. С двух бревен.

1.

2.

 

Посмотрел под микроскопом. Споры вроде соответствуют  P.varia - (13.94) 14.48 - 17.50 (18.63) × (7.77) 8.35 - 10.92 (11.76) µm . Парафизы тоже "правильные", из расширенных элементов. Потом стал вглядываться, что-то не то... На многих парафизах окончания "ежовые" - иголки торчат во все стороны:

 

А потом нашел несколько спор "с крылышками" из геля.

 

Ну и пока в замешательстве...

 

Плютей из оленьих. Pluteus cf. cervinus . Ну их в баню, проверять...

 

Ликогала древесинная - Lycogala epidendrum - всех возрастов сразу.

 

Гимнопусы водолюбивые (Gymnopus aquosus) стали почти сухариками. А только позавчера были сочные и свежие!

 

Около бревна с подсохшими летними опятами нашлось вот ЭТО. В полном одиночестве. Судя по длине его ноги, его субстрат, наверное, нефть, или каменный уголь Однако, довольно долго мозг ломал, перебирая галерины. Но, таки определил - опенок древесинный, Kuehneromyces lignicola. Первый раз в живую вижу.

 

А вот еще засада. Миценки на валежной ели с невнятным, каким-то травянистым запахом. С виду - зеленоокаймленные. Даже гифы стипеипеллиса и пилеипеллиса её - все в жутких отростках. И цистиды, более-менее вполне. И даже плевроцистид нет. И окаймление, в натуре, есть, и даже зеленое. Ну вот она же... Как бы...

 

Но, что делать со спорами, которые не ее совсем? Слишком круглые, и мелковаты.

С объективом 40х:

(7.62) 8.10 - 9.68 (10.16) × (6.59) 6.88 - 7.70 (8.28) µm
Q = (1.07) 1.13 - 1.28 (1.43) ; N = 103
Me = 8.76 × 7.28 µm ; Qe = 1.20

 

С объективом 100х под иммерсией:

(7.76) 8.27 - 9.96 (10.89) × (6.41) 6.78 - 7.71 (8.33) µm
Q = (1.11) 1.17 - 1.33 (1.45) ; N = 66
Me = 9.03 × 7.23 µm ; Qe = 1.25

 

И что делать с этим всем? Особенно с Q? По Аронсену - Spores 9-11.8(-13) x 6-7.5 µm, Q = 1.3-1.7, Qav ≈ 1.5,  - https://mycena.no/viridimarginata.htm

Длина мимо - меньше. А Q мимо от слова "совсем".

И что это за мицена такая?

 

Зато единственное маленькое локальное место с лопастниками бокальчатами - Helvella acetabulum - не подвело. Вот они, красавцы:

 

Фотки не цветокорректировал... Не успел с этой кучей микроскопией. Только ББ навел.

 

Ну и корзиночный сбор отличен! И новое массовое место летних опят найдено! И это очень-очень порадовало!

Но, об этом в общей теме

 

 

 

[Rannar 13 166]

4 часа назад, =SM= сказал:

Споры вроде соответствуют  P.varia - (13.94) 14.48 - 17.50 (18.63)

 

По наиболее авторитетным источникам (Hohmeier, Donadini, Jamoni) длина спор у P. varia s. str. не больше 16 мкм.

 

4 часа назад, =SM= сказал:

Парафизы тоже "правильные", из расширенных элементов. Потом стал вглядываться, что-то не то... На многих парафизах окончания "ежовые" - иголки торчат во все стороны:

 

Парафизы чётковидные, да. Но вот о колючках на их вершинах я вообще никогда не слышал. А они не могут оказаться артефактом съёмки?

 

4 часа назад, =SM= сказал:

Но, таки определил - опенок древесинный, Kuehneromyces lignicola. Первый раз в живую вижу.

 

ИМХО не похож. Одиночный рост для него крайне нехарактерен, да и габитус в целом не тот.

Определить его микроскопированием не так-то просто, потому что у него отсутствуют яркие отличительные микропризнаки, а те что прописаны для него, настолько вариабельны, что до сих пор никто не знает, один ли это вид, или два, или даже больше.

 

Вот у меня с прошлого  года. 

 

   

   

 

 

А весной в Ергаках нашёл то, что Зингер и Смит когда-то назвали K. vernalis. Сейчас чаще всего его сводят в синонимию с K. lignicola, но если посмотреть внимательно микропризнаки K. vernalis sensu Singer & Smith и K. lignicola sensu Noordeloos, то оказывается, что они разные.

 

   

   

 

 

Для них характерен галеринистый облик с эдакой мерзкой поганочной зеленоватостью.  

[=SM= 31 597]

3 часа назад, Rannar сказал:

А они не могут оказаться артефактом съёмки?

Неа, их очень много. Точно есть! И в обоих экземплярах. И под иммерсией видны (но не сфоткал, но могу, еще не выкинул, ее черви в контейнере доедают ).

 

 

А, главное, это в старой пецице отдельные споры с "крылышками" - на ascofrance.com пишут что у P.varia такого не может быть, предлагают P.megalochondra - но там гелевая оболочка не так выглядит, не с торцов, а вокруг всей споры. Ну и да, размер спор чуть-чуть превышен таки для P.varia, но я к этому не придирался, думал, что в пределах допуска.

Самое интересное, что у меня где-то была какая-то статья, где были именно такие споры, и это там было ключевым. Но я ее найти не могу никак.

 

3 часа назад, Rannar сказал:

ИМХО не похож.

Ну у меня 100%-ное попадание в FN, даже я бы сказал 101% - вот прямо всё слово в слово, шляпка, цвет сначала корично-коричневый, узкие и частые пластинки, нога, исчезающая зона кольца, споры и их размер, и ростовая пора громадная, цистиды - форма, ветвление. Ну и шляпка  у него стала бледно-желтой начиная от середины, а к утру (сейчас) уже вся светло-бледно-желтая - о чем также сказано в этом описании. Субстрат на 98% ель. Все настолько сошлось, что сомневаться нет причин совсем. А других описаний у меня нет. И, да, там он =K.vernalis

И очень похож на те, что там почти в конце - http://www.mushrooms.su/en/kuehneromyces_lignicola.htm - даже мелкорубчастость края, и процесс гигрофанного подсыхания был один-в-один:

 

 

И, вообще, по IF он Current Name: Pholiota lignicola (Peck) Jacobsson - интересно, на основании чего?

Одиночость роста также нормальна, там и летние опята на соседнем (лежащем прямо поперек этого) бревне тоже одиночные, две штуки через метр.

 

А к Вашим фото доступ заблокирован на основе какого-то там закона.

 

[Deta 36 253]

7 часов назад, =SM= сказал:

С виду - зеленоокаймленные.

 

С виду, так она, и субстрат подходящий. Может споры незрелые из-за молодости самого гриба? Или споры сразу правильного размера образуются? Я просто не знаю, как это происходит. Ведь ничем другим, по идее, эта мицена быть не может.