Прогноз грибов, теория ТВП 2018, 2019, 2020

[Служивый 4 561]

@Batoshka Раз уж Вас затянуло на эту ветку, то начинать надо с первоисточников. Ссылка Вам в помощь: 

От себя хочу сказать, что побудительным мотивом записаться на форум была как раз теория ТВП. Очень хотелось разобраться в сути. Вещь не однозначная, но интересная, и что самое главное - прикладная, каждый может проверить и обидеть Художника. Не зря на этой ветке скептиков больше, чем адептов - затягивает. Я тут особо шашкой не машу, но прогнозом на уровне деревни занимаюсь, и надо признаться, что уже удалось несколько раз удивить старожилов. В качетсве примера отправлю Вас к своему отчету в рязанской ветке за прошлый год

 

[художник Федотов 28 802]

1 час назад, Служивый сказал:

главное - прикладная, каждый может проверить и обидеть Художника. 

 

Кто тут каждый хочет «проверить и обидеть Художника»....Тут он пиндюлей получит под зад....Но стараюсь по мере возможностей без этих средств....Типа культурно....

[Ваsилич 852]

Пора бы уже как то сформулировать основные постулаты теории ТВП, а то какая то сплошная абстракция представляется.

[художник Федотов 28 802]

13 часов назад, Ваsилич сказал:

Пора бы уже как то сформулировать основные постулаты теории ТВП, а то какая то сплошная абстракция представляется.

 

Вот как можем так и рисуем....Кто был Кандинский....?Масон....?Да....Рисовать не умел....?Да....В 40 лет первые картинки нарисовал....Так он потом придумал первый в мире абстракцию....Почему придумал....?Потому-что иначе не мог....А Малевич потом уж начал абстрагироваться чёрными квадратами....Он мог вначале нарисовать как те неумехи-забулдыхи импрессионисты....Потом разучился....Такая краткая история искусства получилась....

[художник Федотов 28 802]

Вот тут якобы известный миколог с моей подачи критикует неизвестно что....

 

https://rg.ru/2020/06/11/mikolog-raskritikoval-predlozhenie-vvesti-shtrafy-za-sbor-redkih-gribov.html?fbclid=IwAR0-B0DpuyYPOSC_U_CWCJs_Y4i-AxpQ88w23tmDhNb5qJf8pICDC1486TI

 

Разберемся в его критике....Собираются «краснокнижные» Грибы в количестве меньше 1%....Кто в здравом уме будет собирать мухоморы Виттади и фиолетовые паутинники....?Даже тут их всех вычислят, отчипируют и отправят на Колыму....

 

Не сразу понял метафизический смысл гриба ссаки....Летний опенок или ещё как там называется точнее не знаю....Но смысл такой: надо ссать и там Грибы растут....Те же химические шампы в магазинах выращивают вообще из срак....

 

Там где мало ходят, ссут мало, там мало грибов....Когда грибник съел гриб-баран и кругом ссыт и испражняется, то он инвазийно разносит редкие Грибы туда-сюда....Раньше это делали зайчики, но их всех съели враги....

 

 

 

[Амбидекстр 7 376]

Остапа понесло....)

[Batoshka 105]

16.06.2020 в 14:36, Служивый сказал:

@Batoshka Раз уж Вас затянуло на эту ветку, то начинать надо с первоисточников. Ссылка Вам в помощь: 

 

 

Да, спасибо. Признаться уже пробежалась наискосок) Но, так как, повторюсь - грибник я примитивный, традиционных взглядов и нихера не миколог, то и вникать в столь витиеватую теорию тупо неохота) Будет возможность зафиксировать факты ее подтверждающие, ну тогда попробую проверить так ли это ИРЛ. Не сложится, значит не судьба. 

Я очь грибы люблю. Есть, готовить, гостей угощать. Но любые эксперименты, сомнительные виды(для меня сомнительные)и прочие ТСЖ, даже в обработке Джейме Оливера - не моя тема. Только не смейтесь, даже грузди не собираю) Муж говорит, что меня многие за это бы прокляли) *шепотом* подберезовики беру только мелкие, с темной шляпкой и "толстые". Всякое невнятно-рыхлое даже не обсуждается. 

Кстати Художник Федотов отметил мне в плюс знание термина "болетовые", так это все просто. Частенько приходилось иноземцам объяснять чо мне от них нужно. А у них это ceps, porcini и boletus) Оооочень редко и там где много контактов общепит имеет с русскоговорящими туристами, там white mushrooms прокатывает, но есть шанс получить шампиньоны) 

В Азии так вообще только порчини и болет, иначе гугл переводчик, коим они активно пользуются, "не берет". Точно принесут тупо грибы белого цвета))) 

[Batoshka 105]

Кстати, очень доставляет когда бываешь в Венеции в сезон белых. Нет, ну понятно, что в самой Венеции их никто не собирает спозаранку, что на материке в регионе все добывается. Но само зрелище, когда идешь через канал в маркет, а рестики выставляют корзины с калиброванными беленькими и приглашают на сезонные блюда. Вроде бы кругом вода и ждешь морепродуктов, а тебе нннна, поешь-ка грибков, турист) Но это чисто мои впечатления. Так-то в Италии грибы собирать чистый кайф, они там тоже прям какие-то модельной внешности

[Ириска 14 695]

11 часов назад, художник Федотов сказал:

Вот как можем так и рисуем....Кто был Кандинский....?Масон....?Да....Рисовать не умел....?Да....В 40 лет первые картинки нарисовал....Так он потом придумал первый в мире абстракцию....Почему придумал....?Потому-что иначе не мог....А Малевич потом уж начал абстрагироваться чёрными квадратами....Он мог вначале нарисовать как те неумехи-забулдыхи импрессионисты....Потом разучился....Такая краткая история искусства получилась....

ну вот моего любимого Дали забыли))))

[Амбидекстр 7 376]

Не прокатило майское ТВП в 4 балла, не прогрелась достаточно земля для неё, но со следующей обязательно получится или без неё, потому что придёт время.

Тогда ой как не просто будет объяснить появление грибов без похолодания за 3 недели до них.

[alenka 16 085]

18 часов назад, Амбидекстр сказал:

Остапа понесло....)

Жара....На пленэр не пойдёшь.Грибные адепты вдруг забудут,опять-таки 

[Chudo-Yudo 2 082]

А в моем буреломчике всё согласно ТВП, сказали ТСЖ* их сейчас и ем. Сказали слой кончился и действительно поехали в день зависимости на Осугу (Тверская, биотоп береза, осина, елка), даже поганок толковых не было.  Сказали через неделю пойдут лисички - сегодня знакомые уже ели, где-то в районе Пестовского водохранилища набрали, говорят и подосиновики пошли, но последние пока теории не поддаются)
 

 

ЗЫ

* С ТСЖ получилось любопытно все дачные точки профилонили, зато все лесные выстрелили, пришлось мариновать и сушить.

[художник Федотов 28 802]

18.06.2020 в 01:41, Ириска сказал:

ну вот моего любимого Дали забыли))))

 

Дали вообще не художник, ему Гала сопли вытирала....Заставила подпитывать миллион пустых листочков, на которых другие неумехи рисовали, потом продавала этот отстой....

 

Вот когда Лебедева с Петровой обсуждали историю русского искусства то пришли к похожему мнению....Их возглавляет Филонов-Кандинский-Малевич....

 

Лебедева возглавляла тогда Третьяковскую Галерею....Петрова Русский Музей в Питере....Петрова собиралась сделать выставку в Питере моих картин, но там спонсоры обнулились....Очередной был кризис....2008 год....

 

После с 2008 года выставлялся в Париже, Лондоне, Нью-ЙоркеМайями на самых «авторитетных» площадках....Потом придумал теорию ТВП и никуда теперь не пускают....

[художник Федотов 28 802]

18.06.2020 в 00:23, Batoshka сказал:

Кстати, очень доставляет когда бываешь в Венеции в сезон белых. Нет, ну понятно, что в самой Венеции их никто не собирает спозаранку, что на материке в регионе все

 

Да, всё верно....Спозаранку не надо....Там белые болеты собирают в Венеции гондольеры на лодках....У них все нечистоты сливаются в каналы....Там от нечистот растут белые болеты....Возможно не понял про Венецию суть....

[художник Федотов 28 802]

Тут МВишневский доходчиво объясняет что есть мухоморы без червей нельзя....Всегда говорил, что Грибы необходимо есть с червями....Иначе без витамина Б не то....

 

 

[художник Федотов 28 802]

МВишневского и всех микологов разоблачили в невежестве врач:  

 

распространение невежества с привлечением авторитетов. на примере подмосковных мухоморов

прошлым августом в областных сми появились публикации с заголовками вида "Минздрав МО предупреждает: не стоит поддаваться на советы видеоблогеров употреблять в пищу мухоморы" 

разберем один такой текст

"В сети появилось огромное количество видео, где представители интернет сообщества рекомендуют людям есть мухоморы. «Если их правильно вываривать, - говорится в видео, - то никакого вреда для здоровья не будет»." 

отметим, что среди этих представителей есть как минимум один ученый-миколог, причем охотно контактирующий с прессой (Михаил Вишневский (Mikhail Vishnevsky)). но вопрос задается не ему, а специалисту, имеющему косвенное (в большей степени профессиональное, чем научное) отношение к токсикологии, и никакого - к микологии

"Как на самом деле стоит относиться к мухоморам рассказывает врач анестезиолог–реаниматолог отделения реанимации и интенсивной терапии №2 МОНИКИ Анна Зацепина <...> «Термическая обработка никаким образом не влияет на яды, которые содержатся в мухоморах. Поэтому разницы нет, съели этот гриб термически обработанным или необработанным»" 

и здесь, в заданном контексте, становится очевидной подмена понятий: род мухоморов, amanita, включает в себя как безусловно ядовитые виды (например, бледную поганку a. phalloides или мухоморы вонючий a. virosa и весенний a. verna), которые нельзя есть ни при каких условиях, так и хорошие съедобные грибы, не требующие никакой специальной обработки для устранения из них чего-либо (мухоморы серо-розовый/краснеющий a. rubescens, цезарский a. caesarea, толстый a. excelsa и некоторые поплавки); однако во всех случаях, когда речь идет о приготовлении с целью нейтрализации возможного токсического эффекта, имеется в виду почти исключительно мухомор красный a. muscaria (менее известна съедобность после приготовления мухомора пантерного a. pantherina - он не обладает каким-то примечательным вкусом) 

"По ее словам, к сожалению, летальность при отравлении мухоморами является достаточно высокой." 

... если этот мухомор - бледная поганка, и нулевой в случае с a. muscaria! собственно, где-нибудь в японии на человека, утверждающего такое в отношении красного мухомора, посмотрели бы как на городского сумасшедшего - в ряде префектур его употребление в пищу вполне обыденно

"Она добавила, что пациент, который отравился мухоморами, ведет себя как человек в состоянии алкогольного опьянения. Он неадекватен, у него галлюцинации, возможны нарушения сна вплоть до утраты сознания. Сильное отравление характеризуют низкий пульс и снижение давления."

такая картина отравления может быть свойственна для a. regalis (описан один эпизод на севере европы: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/760400/), который, действительно, можно по невнимательности перепутать с красным, но к последнему она не имеет никакого отношения (судя по всему, сам a. regalis так же не способен вызвать сколь-либо тяжелого поражения внутренних органов или цнс)

видимо, информация была взята зацепиной по памяти из какого-то старого учебника, или чего-нибудь, вроде этого https://www.researchgate.net/publication/317399322_Obsetoksiceskoe_i_nejrotropnoe_dejstvie_bazidialnyh_gribov_rodov_Amanita_i_Psilocybe, где паровозиком ссылаются на источники, восходящие к началу XX века (что не ставит под вопрос ее профильную компетенцию, а больше говорит об общем уровне преподавания в РязГМУ в двухтысячных) 

таким образом, подобный текст написан исключительно с целью повысить уровень упоминаний разместившего его новостного сайта в блогах (в перекопирайченном виде с не измененными цитатами он кочуют по разным местам), не являясь дезинформацией в строгом смысле, но вводя в заблуждение и способствуя укоренению необоснованных стереотипов

---
ролик про то, как готовить мухоморы: https://www.youtube.com/watch?v=DOdAkwQozQM&

у нас вот-вот пойдут, так что приятного аппетита!

[=SM= 31 579]

22 часа назад, художник Федотов сказал:

таким образом, подобный текст написан исключительно с целью повысить уровень упоминаний разместившего его новостного сайта в блогах (в перекопирайченном виде с не измененными цитатами он кочуют по разным местам), не являясь дезинформацией в строгом смысле, но вводя в заблуждение и способствуя укоренению необоснованных стереотипов

 

А реальные цифры такие:

В красном мухоморе, по различным данным химического анализа, от 250 до 500 ppm иботеновой кислоты, и от 18 до 28 ppm мусцимола - это два главных токсина у A.muscaria. Таким образом, в килограмме свежих грибов может оказаться 500 миллиграмм первой, и 28 миллиграмм второго. Мускарин в расчет не берется, его до 30 ppm сухого веса, мизер.

теперь LD50. Для человека я данных не нашел (если у кого есть - интересно!), для мышей - 38 мг/кг первого, 22 мг/кг второго.  так что мусцимол тоже опускаем - мало. Остается иботеновая кислота. Представим человека как мышь весом 80кг. Итого, чтобы от мухоморов дать дуба c вероятностью 50%, ему понадобится около 3 граммов иботеновой кислоты, то есть съесть от 6 кг сырого веса мухоморов. Да, это вряд ли реально. Но, это доза чтобы дать дуба. А вот чтобы ощутить какие либо клинические проявления, достаточно (обычно) в 10 раз меньше, чем LD50. Пусть это кило сырых мухоморов, жареных останется грамм 300. А это уже вполне реально!

Ясное дело, что организм художников и некоторых микологов сильно тренирован различными субстанциями, и обладает особенной стойкостью к ядам, поэтому им ничего не будет. А вот обычный человек вполне может и не летально травануться, а с индивидуальной непереносимостью этих веществ, и стать клиентом реаниматологов.

Это надо понимать, прежде чем решать, есть или не есть, а если есть, то сколько. Особенно, если в первый раз. То есть, думать своей головой, имея знания о концентрациях токсинов, а не полагаться 100% на советы тех, кто их хорошо переносит.

[Concepteur 9 705]

10 минут назад, =SM= сказал:

Это надо понимать

 

Но вкусные заразы... Жареные на сливочном масле. 

С водянистыми зонтами не сравнишь. И много не съешь)

 

[художник Федотов 28 802]

12.05.2020 в 11:59, художник Федотов сказал:

Завтра начинается более глубокое и продолжительное похолодание, чем 8 мая....

 



 

Поэтому примерно 15 мая будет самая мощная, пока в этом  сезоне, ТВП на холод....Мощность в 3 балла....Вместе с предыдущей 8 мая мощностью в 2 балла они хорошо простимулируют мицелий летне-осенних видов грибов....

 

Насколько будет по факту сильное и продолжительное похолодание, то точечно могут выскочить поздне-осенние и зимние виды грибов....Но никаким не слоем....Поздние виды рядовок, типа фиолетовой, фламмулина, гигрофоры, даже единичная находка осеннего(северного) опенка....С 1 июня 2020....Но сначало дождёмся по факту похолодания....

 

Но основная деятельность предполагаемой ТВП 15.05.2020 будут уже собирательным количеством: маслята, подберёзовики, подосиновики, белые(колосовики), шампиньоны, летние опята, ложные опята и тд....С начала календарного лета....Также с 1 июня южней и западней Москвы появятся мелкие лисички, северней на неделю позже, чем дальше на север от Московской Области, тем ещё позже....

 

Особые надежды в этом сезоне на ТСЖ, лисички и фламмулину....То есть самым модным в грибном сезоне станут тёплые, насыщенные желтые цвета с оранжевым оттенком....То есть антидепрессивные, солнечные цвета....Даже у червей не поднимается хлеборезка жрать такие жизнеутверждающие грибы....А у грибников ничего святого нет....

 

Вот тексту больше месяца....Лисички показывал с 1 июня....?Их будет все больше....Что не было фиолетовой рядовки....?Что нет выхода осеннего опенка...?Никакого вранья тут не было....Но больше чудес грибных не будет....Всё понятно под копирку 2017 года будем идти....Но бараны(грифолы курчавые ) должны проснуться буквально на днях....

[=SM= 31 579]

16 минут назад, художник Федотов сказал:

Но больше чудес грибных не будет...

А прошедшие несколько дней назад ночные и утренние сверх обильные холодные дожди, сопровождаемые слоем града, на фоне недели жары перед этим,  это не резкое охлаждение субстратов? Вода испарилась, лед сублимировался, и земле ничего не досталось?