Прогноз грибов, теория ТВП 2018, 2019, 2020

[художник Федотов 28 811]

Выскажу вообще бредовую для всех грибников идею, что для появления основной массы грибов, которые реагируют на ТВП на холод(это все микоризные виды грибов и большинство сапрофитов) много снега это плохо....

 

Особенно для раннего появления тех же слоёв болетов....Миллион раз говорил, что для хороших, первых слоёв летне-осенних видов грибов нужен прогрев хороший, в течении минимум 3 недель почвы....Тёплые, солнечные дни....Просушка верхних слоёв почвы....Не лучшие условия для роста травы....

 

Потом бац и холодный циклон с «холодными» дождями шоково охлаждают мицелий в верхних слоях почвы....Поэтому первые грибы чаще не глубоко ножкой находятся в земле и субстратах....Мицелий не глубоко залегает....Речь идёт не про типично-весенние виды грибов....

 

Вон те же шампиньоны в теплицах....Никто субстраты не держит под снегом....Находятся в буртах, где навоз в перебежку с соломой, для хорошего доступа воздуха, разлагается....

 

Заражают грибницей шампиньонов, она несколько месяцев во влажном помещении, где субстрат не пересыхает пронизывает мицелий его нитями(гифами)....Потом ТВП(охлаждение шоковое субстрата на 4-8 град).....Далее опять температура субстрата оптимальна 20 град и через 15-20 дней начинается слой шампиньонов....

 

Замороженная грибница, под снегом находится в анабиозе....Когда весной при оттаивании мицелия начинается движуха, мицелий не помнит, что было зимой....Он спал....

 

Если бы урожайность грибов была бы в прямой зависимости от величины снежного покрова, то самые грибные места находились бы там, где больше всего снега....Например в Гренландии или Антарктиде....В то же время отлично знаем, что полно грибов бывает там, где снега вообще практически никогда не бывает....Или на откосах сопок и гор, где снег сдувается....

 

Более важен промежуток времени, когда мицелий активизировался и насколько он истощился в предыдущие сезоны....

[=SM= 31 583]

@художник Федотов 

А причем тут шампиньоны и микоризные грибы? Разве микоризникам для хорошей активации роста мицелия после зимы не нужно хорошее сокодвижение весной у их микоризные партнёров?

[художник Федотов 28 811]

43 минуты назад, =SM= сказал:

@художник Федотов 

А причем тут шампиньоны и микоризные грибы? Разве микоризникам для хорошей активации роста мицелия после зимы не нужно хорошее сокодвижение весной у их микоризные партнёров?

 

Не причём шампиньоны...Речь идёт о видах грибов, мицелий которых реагирует в плодоношении на охлаждение....А это все микоризники и большинство сапрофитов....

 

Конечно, как понял, мне не известно ничего про сокодвижение партнёров....

 

Достаточно отсортировать в этой теме мои посты со словом сокодвижение и вегетация, чтобы понять насколько это важный фактор....Можно из этих постов написать полноценную книгу....

 

Также много писал про второе сокодвижение в средней полосе, как важнейший фактор в плодоношении мицелия....

[=SM= 31 583]

31 минуту назад, художник Федотов сказал:

Конечно, как понял, мне не известно ничего про сокодвижение партнёров....

Ну а тогда почему Вы о нем вдруг забыли? С ним то все однозначно ясно - чем больше снега стаяло, чем резче, и чем при этом быстрее "отошла" земля, дав возможность талым водам пройти вглубь, тем активнее весеннее сокодвижение, а это почти прямая связь количества снега и степени промерзлости земли с активностью роста мицелия весной.

[художник Федотов 28 811]

Если снега было, например на 1 марта 1 метр или 20 см, то что будет происходить....?

 

Напомню, в достаточно холодной зиме, глубина промерзания бывает такой....

 

 

Если снега много, то он вначале оседает и испаряется с приближением тепла....Никакого впитывания в промёрзлую землю вглубь нет....Излишек влаги всегда стечёт куда-то....Не обольщайтесь, что он впитается сильно вглубь....

 

Когда земля заморозилось осенью, зимой....Сколько в ней было влаги, столько и останется, если это не низина, куда стекают потом талые воды....Вот, когда вспаханное глубокими бороздами поле, то в канавках происходит удержание талых вод....

 

Просто, когда относительно мало снега, то быстрее при потеплении оттаивает земля и начинает оживать мицелий....Другое дело не будет разливов и затоплений....

 

На наклонных откосах, особенно в сторону юга, снега всегда меньше....А грибов чаще больше и раньше они начинаются....А вот в оврагах, северных склонах снега и воды больше, дольше снег лежит и стоит вода, но сказать что там значительно лучше себя чувствует мицелий нельзя....Особенно типично весенних видов грибов....

 

Земля, субстрат, как и Москва не резиновая, особенно на тяжелых, плотных глинах....Не стоит думать, что она навпитает что-то дополнительное, если будет полно снега....

 

Более того большое количество снега задерживает весну, сокодвижение, появления первых грибов при прочих равных погодных условиях....Большой покров снега(больше метра) растаивает позже и с большей вероятностью при достаточно высокой температуре....Процесс идёт быстро....Резко изменяются владностные условия....

 

Вот привожу постоянно весенний сезон 2017....Там в середине, конце марта были проталины почти по всей Московской Области и произошёл первый, собирательный выход строчков в конце марта, начале апреля....Второй выход в конце апреля, третий в середине мая....Другое дело снег шёл в апреле и мае, а в марте его немного было на почве....

 

 

[=SM= 31 583]

5 минут назад, художник Федотов сказал:

Излишек влаги всегда стечёт куда-то....Не обольщайтесь, что он впитается сильно вглубь...

Куда она стечет? А в локальные канавки и низинки в лесу она и стечет. В которых, когда ходишь весной по лесу, воды до "по колено" стоит, а потом в них и вокруг них подосиновики мешками растут... И потом, ясное дело, в землю впитается. Второй путь у нее лишь один - испариться. Но весной не те температуры, чтобы испаряться.

 

И не забываем аксиому - чем больше и резче нападало снега, тем меньше промерзание.

 

 

[художник Федотов 28 811]

26 минут назад, =SM= сказал:

И не забываем аксиому - чем больше и резче нападало снега, тем меньше промерзание.

 

Нет, конечно....Это полная ерунда....Но это хороший сценарий для весенних грибов....

 

Снег на тепловатую землю осенью — снизу подтаивает и насыщает землю и субстраты влагой по полной....При промерзании, влага до весны с отмораживанием никуда не денется....Как правило такой первый снег слеживается или частично превращается в лёд....Их теплопроводность на порядок лучше, чем сухой снег....По сути он не защищает толком от промерзания почвы....

 

Самое лучшее для минимального промерзания земли другое....Никакого резкого снегопада....

 

Лучше всего, когда зима наступила без снежного покрова....

 

Когда земля промёрзла, например, на полметра или более, а потом только выпал, желательно сухой, снег....Понятно, чем больше, тем лучше....Тогда дальнейшее промерзание почвы резко замедлится....

 

Если не верите, можете провести эксперимент....Поставьте жерлицы зимой в лунку без укрытия лунки....Пусть Температура воздуха будет -10 или ниже....Половину жерлиц сразу засыпать снегом побольше....Другую половину жерлиц не засыпать снегом....Подождать, час когда лунка(вода здесь аналог почвы) схватится льдом в 1-2 см....Потом сверху сыпануть достаточно столько же снега....Вечером проверить жерлицы и убедиться, где промерзание больше....

[=SM= 31 583]

14 минут назад, художник Федотов сказал:

.Как правило такой первый снег слеживается или частично превращается в лёд....

Это не правило никакое совсем. Допустим, навалило метр снега. Снизу часть подтаяла.  Эта часть будет сантиметров 10-15. Остальные 80 см остаются рыхлыми и пушистыми. Да, под ними смерзшийся плотный слой. Но он относительно невелик. Основное промерзание когда происходит? А когда на улице -10 и ниже. В норме это вторая половина января и февраль. А в это время в нормальную зиму уже больше метра снега там, где его не раздувает.

 

И с жерлицами - каждую зиму так делаю. На ночь наваливаю на жерлицу по сугробу снега размером в ведро-полтора, полностью расчистив и проверив перед этим,  утром под ним лунка ложкой расковыривается, она даже не замерзлая, а мокрым снегом подзабитая, сколько через дырки в диске пролезло. И заодно всякие лишние личности издалека их не видят, белые суробчики на белом снегу.

[художник Федотов 28 811]

45 минут назад, =SM= сказал:

. В которых, когда ходишь весной по лесу, воды до "по колено" стоит, а потом в них и вокруг них подосиновики мешками растут... И потом, ясное дело, в землю впитается. Второй путь у нее лишь один - испариться. Но весной не те температуры....

 

Понятно, что сублимация и возгонка снега отлично идёт при отрицательных температурах....Посушите сырое белье при -20-50 град Цельсия....Отлично сушится, особенно в ветряную погоду....Только вначале вода замерзает, а потом лед быстро исаряется....Снег, лёд  очень хорошо напрямую переходит в пар....Тут главный фактор ветер, сухой воздух....Интенсивное таяние весной снега идёт в среднем неделю и соответствует ежедневным, месячным осадкам....Конечно, если в июле, августе или сентябре будет неделя с поливом в 3 и 5 вёдер на один квадратный метр, на мокрую землю это отлично видимо для грибов....Про механизм перехода снега в пар тут:

 

https://m.nkj.ru/archive/articles/30871/

 

Если бы не было интенсивного испарения снега осенью, зимой, весной, грибы все утонули бы вместе с грибниками в биотопах....

[художник Федотов 28 811]

23 минуты назад, =SM= сказал:

И с жерлицами - каждую зиму так делаю. На ночь наваливаю на жерлицу по сугробу снега размером в ведро-полтора, полностью расчистив и проверив пере

 

Моего поста не поняли совсем....Если поставите жерлицу и засыпать сразу снегом лунку, то снег пропитается водой и промерзнет все наглухо....А если засыпать помёрзлую слегка лунку, то можно расковыривать потом ложкой....Снег на мерзлой, замороженной воде или почве держит проникновения холода....Здесь вода выступает аналогом почвы....

[=SM= 31 583]

20 минут назад, художник Федотов сказал:

.Если поставите жерлицу и засыпать сразу снегом лунку, то снег пропитается водой и промерзнет все наглухо..

Снегом засыпают не лунку, а жерлицу. Жерлица - это диск на лунке. Через него много снега в лунку не насыпается. И получается точно то же -- сверху над жерлицей сугроб, а под ней - "теплая" вода, тепло от которой идет вверх в сугроб. И она почти не замерзает за ночь, только сужается из-за холодного льда по кругу.

 

И нету в лесах интенсивной сублимации - в лесах нет сильных ветров. В воды весной в лесах в локальных низинках по колено и выше, и это факт.

 

[=SM= 31 583]

@художник Федотов 

И еще, не забываем основной индикатор промерзания - зимовка луковичных и корневищных растений. Так вот, всегда, без исключений, в сильно снежные зимы значительно меньше вымерзает плохо районированных растений, чем в малоснежные, но такие же морозные. А в малоснежные бывает даже неубиваемая садовая земляника дохнет.

[художник Федотов 28 811]

1 час назад, =SM= сказал:

Жерлица - это диск на лунке. 

 

Нет, жерлица это не диск на лунке....Говорите это кому-то другому....

 

Специально обозначил, что никаких дополнительных укрытий в природе нет....Никакими прокладками с воздушным пространством типа дисков зимой никто тепловатую землю не изолируют в природе....

 

Засыпаем сразу свежую лунку снегом или подмерзшую в 1-2 см льдом....Жерлицы, диски следует вообще никакие не ставить для эксперимента....Смотрим через сутки, двое, где круче промерзло....Так если на подмерзшую землю падает снег, он лучше сохраняется сухим и тормозит промерзанию при прочих равных....Плотный снег или лёд теряет свои свойства сохранять тепло в сравнении с рыхлым снегом....

[=SM= 31 583]

13 минут назад, художник Федотов сказал:

Специально обозначил, что никаких дополнительных укрытий в природе нет....Никакими прокладками с воздушным пространством типа дисков зимой никто тепловатую землю не изолируют в природе....

Это будет некорректный эксперимент и некорректное сравнение. Разве что, если проверять поведение снега над болотом. Снег в лесу не проваливается в воду. "Теплая" земля также изолирована от слоя снега сухой травой, листьями, иголками и прочим подобным "хламом", как и вода от снега дырявым диском. А воздушная прослойка там получается из-за подтаявшего нижнего слоя. Или Вы никогда не докапывались до земли под снегом?

[Vadim-gribogriz 11 886]

1 час назад, художник Федотов сказал:

.Плотный снег или лёд теряет свои свойства сохранять тепло в сравнении с рыхлым снегом....

 

1 час назад, =SM= сказал:

1 час назад, художник Федотов сказал:

 

 "Теплая" земля также изолирована от слоя снега сухой травой, листьями, иголками и прочим подобным "хламом", как и вода от снега дырявым диском. А воздушная прослойка там получается из-за подтаявшего нижнего слоя. Или Вы никогда не докапывались до земли под снегом? 

    Мои  наблюдения  ни  как  не  связаны  с  вашим  спором,  просто  я почти  через  день  бываю   в   заказнике  и   наблюдаю  за   толщиной  снежного 

покрова  и  состоянием  грунта  под  ним,  ну  и  конечно  за   ростом  фламмулины   под  снегом.

    И   так,   5  февраля   весь  день  и   часть  ночи  при  плюсовой  температуре   шёл  дождь,  затем  во  второй   половине  ночи  при  ноле  градусов,   пошёл  сильный   снег,  и   6  февраля    снег  шёл  весь  день,   к  вечеру   температура   опустилась  до   -- 7  градусов,  днём    7   февраля   потеплело  до   -- 2  градусов,  с  

небольшими  перерывами   продолжал   идти  небольшой   снег,   толщина  снега  15  --  18  см.  земля  под  снегом  не  замёрзшая ,   мокрая,  ночью  мороз  до   --15  градусов ,   днём  8  февраля  мороз   до  --11 градусов ,  снег   промёрз ,  спокойно  держит   мой  вес,   земля  под  снегом  мокрая,  не  промёрзшая,   опавшая

листва   под   снегом  тоже  мокрая,   не  промёрзшая.   Ночью   мороз  до  --  18  градусов,   днём   9  февраля   до  --  12 градусов ,  ходить  по  снегу  легко ,  он  

был  мокрым  и  поэтому  хорошо  промёрз,   но  когда  по  дороге  пошёл  тяжёлый   военный  автомобиль ,  он   продавливал  снег  до  грязи...   ,  днём  время  от  времени  шёл   снег,  он  увеличил  толщину   снежного   покрова  до  20 см.  Ночь  с воскресенья  на  понедельник  была  самая   холодная ,  в  3  часа  было  до  

--  21  градуса,   но  к  утру   10  февраля  температура  поднялась  до  -- 8,   днём  было  --4  ,  ночью   --5  .   Последующие  дни  температура   по  ночам  -  не 

большой  минус   а  днём  небольшой  плюс.  Толщина  снежного  покрова  уменьшилась  до  15  см,   под  снегом   такая же  мокрая ,   не   промёрзшая   земля

с  такими же  мокрыми,  не  промёзшими   листьями,  кстати  у  растущей  ударными  темпами  фламмулины  лишь  только  верх  шляпок  слегка  твердоват,

видимо  чуть  прихвачен  морозами,  а  ножки  мягкие.  Ручьи   сильно  не  наполнились,   вся  влага  от  оседающего,   медленно   тающего   снега  уходит  

в  не  промёзшую   землю.  

 Вёшенка  растущая  по  над  землёй   и  оказавшаяся  под  снегом  ,  так   же  как  и   фламмулина   чувствует  себя  хорошо,  а  вот  вся   растущая  над  снегом  

перемёрзла,  и   при  положительных  дневных  температурах  начинает  оттаивать  и  раскисать.

[художник Федотов 28 811]

9 часов назад, =SM= сказал:

Или Вы никогда не докапывались до земли под снегом?

 

Нет, докапывался....

 

Для супер раннего урожая той же редиски в советское время, в марте откапывал грядки от снега и стелил плёнку на землю для оттаивания....Земля была как камень, ничего никуда не впитывалось....Было принято тогда у продвинутых огородников в марте разбрасывать по снегу пепел из печи для более быстрого испарения снега....

 

В советское время выращивал в Подмосковье южные сорта роз, там не угадаешь....Засыпешь их землёй, лапником на зиму и закроешь плёнкой, могут сопреть при теплой, снежной зиме....Не закроешь, вымерзнут....

 

Не заметил, чтобы огородники в средней полосе России копили с пеной у рта снег в своих огородах для урожайности, скорее наоборот....

[Амбидекстр 7 376]

На мой взгляд, движуха весенних грибов мало связана с количеством снега за зиму или глубиной промерзания почвы. Больше зависит от тёплых весенних денёчков, когда достаточно зазеленеет лес, а он зеленеет всегда, но не в одно и тоже время. Вот тогда можно брать корзину и отправляться по грибы. Появление первого гриба, лично для меня, не означает открытие сезона, после этого до сборов может и месяц пройти.

[Vadim-gribogriz 11 886]

Обратил  внимание  что  в  те  года  когда  весной  нет  или   очень  мало  синеножки,   зимы  малоснежные  ну  или  почти  бесснежные   и   морозные .  Но  

это  не   влияет  на   другие   ранние   грибы  --  сморчки,  энтоломы. 

[Chudo-Yudo 2 082]

1 час назад, художник Федотов сказал:

Не заметил, чтобы огородники в средней полосе России копили с пеной у рта снег в своих огородах для урожайности, скорее наоборот....

 

Ленивые мы, да и зачем? Когда грядки по колено в болоте ещё снег собирать, я лучше про ТВП почитаю)

 

ЗЫ

Я правильно понимаю, что намедни было аж два ТВП, последнее уходящего высокого сезона и первое в новом?

 

Мой прогноз - аномальная зима тождественна аномальному грибному сезону: в конце марта сойдут строчки и сморчки, пестрец не взойдёт, да и других грибов больше не будет, хотя в июне возможны осенние опята, в КО "несмотря на ..." будут подосиновики и один рыжик в руки,  большинство мелко-средних водоёмов, болотцев и ручьев пересохнет, МО станет полупустыней, осенью случится аномальное ТВП, после которого пойдет невиданный и невидимый гриб, похожий на грипп))

[=SM= 31 583]

@художник Федотов 

У нас, огородников, дилемма - зимой нужно много-много снега, чтобы не вымерзало. Для этого мы делаем всякие устройства, задерживающие снег там, где что-то "такое" посажено. А весной его надо быстро устранить, чтобы не залило и не спрело. Для этого же приезжаем весной и разгребаем все это. А грибам то, пусть заливает, пусть в ямах, углублениях и канавах стоит больше воды - больше деревьям достанется, обильнее сокодвижение будет. Я уже выше писал - это вполне тянет на закономерность, что подосиновики любят расти в низинках и вокруг них в осиновых лесах, это такие места, между осин, где трава почти не растет, вымокает от скопления воды от весеннего снеготаяния и от сильных продолжительных дождей, выглядят такие места как черные от слоя гниющей листвы с отдельными травинками между ней. А подосиновики любят расти именно в них и рядом с ними!

 

А еще есть прямая связь между снегом и клевом рыбы! Больше снега -> сильнее разлив рек -> больше рыбы заходит на нерест и выше по течению. Тут уж прогноз однозначен.

 

9 часов назад, Vadim-gribogriz сказал:

Вёшенка  растущая  по  над  землёй   и  оказавшаяся  под  снегом  ,  так   же  как  и   фламмулина   чувствует  себя  хорошо,  а  вот  вся   растущая  над  снегом  

перемёрзла,  и   при  положительных  дневных  температурах  начинает  оттаивать  и  раскисать.

Вот! О чем я и писал. Чем больше снега, и чем резче его много навалит, тем дольше и менее глубоко промерзание происходит. И это факт, несмотря на попытки это отрицать некоторыми.