Немного о спорте

[Аскомиколог 53]

В 02.07.2018 в 12:20, Дончанин сказал:

Да, матч действительно был "валидольный". Но если отбросить эмоции и глянуть на игру объективно, то по игре должны были выиграть испанцы - они владели преимуществом, у них было больше ударов. 2:1 в пользу Испании было бы справедливо.

 

Забитые мячи в игре дурные. Первый - отскок от ноги - автогол. Случайность. Пенальти - за игру рукой в штрафной. Но рука-то была неумышленная! Мяч вообще ударил в руку сзади. 

 

Испанцы сильнее, но первый гол был не случайным, а рукой Пепе играл умышленно. Когда мяч сверху, все прыгают с опущенными руками, а он с поднятыми - баскетболист нашелся...

[Дончанин 30 680]

19 минут назад, Аскомиколог сказал:

Испанцы сильнее, но первый гол был не случайным, а рукой Пепе играл умышленно. Когда мяч сверху, все прыгают с опущенными руками, а он с поднятыми - баскетболист нашелся...

Может быть, я не заядлый болельщик и не знаю всех тонкостей. Но сейчас, когда футбол везде, невозможно его не замечать и не болеть. И я писал о том, как это вижу я.

 

Однако почти уверен, что если с хорватами мы будем играть как с испанцами, то проиграем. Если же Черчесов найдёт новые ходы, тогда можно рассчитывать на достойную игру. Ещё беспокоит нестабильность нашей команды. От крупного выигрыша  до крупного поражения - одна игра...

[Аскомиколог 53]

Только что, Дончанин сказал:

Может быть, я не заядлый болельщик и не знаю всех тонкостей. Но сейчас, когда футбол везде, невозможно его не замечать и не болеть.

Однако почти уверен, что если с хорватами мы будем играть как с испанцами, то проиграем. Если же Черчесов найдёт новые ходы, тогда можно рассчитывать на достойную игру. Ещё беспокоит нестабильность нашей команды. От крупного выигрыша  до крупного поражения - одна игра...

Ну, да, "игра в автобус" прокатывает не всегда, так здесь и правда повезло. Ощущение было, как от матча чемпионов мира с чемпионами сельского района. Наши на чемпионов мира никак не тянули, разумеется, потому что духа мало, надо ещё уметь играть... Однако других нет: "Не стреляйте в футболиста - он играет, как умеет".

[Chudo-Yudo 2 058]

18 часов назад, Аскомиколог сказал:

Ну, да, "игра в автобус" прокатывает не всегда, так здесь и правда повезло. Ощущение было, как от матча чемпионов мира с чемпионами сельского района. Наши на чемпионов мира никак не тянули, разумеется, потому что духа мало, надо ещё уметь играть... Однако других нет: "Не стреляйте в футболиста - он играет, как умеет".

 

Хороший разбор полётов - Россия наказала Испанию за ватокат. Но тактически сыграла слабо, я бы даже сказал оптимистичный, мол мы можем играть сильнее.

[Willie 4 100]

В 03.07.2018 в 16:24, Дончанин сказал:

Однако почти уверен, что если с хорватами мы будем играть как с испанцами, то проиграем.

 

В 03.07.2018 в 16:29, Аскомиколог сказал:

Ну, да, "игра в автобус" прокатывает не всегда,

 

Я бы не стал настаивать, что стиль сборной России - это оборонительная игра. Скорее, назвал бы стиль "от соперника", адаптивный. Это не совсем анти-футбол; "от соперника" можно играть и в атаку, если в ходе матча вскроются какие-нибудь слабые места в обороне противника. С Испанией, командой, играющей в ярко выраженный "свой футбол", такой стиль со скрипом, но прокатил. Кстати, вы заметили, что из команд, исповедующих "свою игру", остались только Бразилия и Бельгия?

 

Так вот: с Испанией адаптивный стиль прокатил, и именно из-за того, что испанцам почти до конца матча не пришло в голову сыграть как-то иначе, чем удерживать мяч и ждать, пока он сам закатится в ворота. А когда пришло, когда выпустили Инъесту, времени уже оставалось мало, да и силы пришли в упадок. С Хорватией будет гораздо сложнее. Вот как играть против этой команды, которая не считает зазорным самой подстраиваться под соперника? Выставить то, что сейчас модно называть "автобусом"? А кто сказал, что хорваты тут же побегут его пробивать? По сравнению с прямолинейными испанцами это гораздо более изобретательная, творческая, хитрая команда. Я бы сказал так: если хорваты начнут игру пассивно, без явного обозначения своих приоритетов, то фирменный стиль сборной России рухнет, футболисты придут в недоумение и не будут знать, что делать. Героически противостоять чему-то они могут, последний матч это продемонстрировал - а вот если не будет в явном виде того, чему надо противостоять?

 

Хорватам было бы очень выгодно выманить наших в атаку: при такой игре середина поля очень важна, а у них она гениальная, не побоюсь этого слова. Наши, разумеется, это понимают и вряд ли будут бегать вперед большими силами. Предположу, что яркого, бескомпромиссного футбола мы не увидим, а вот тактических перестроений - сколько угодно. Инициативу, понятное дело, следует ожидать от хорватов, а нашим нужно своевременно реагировать на их хитрости и по возможности сохранить силы на окончание матча.

[Аскомиколог 53]

 

Короче, всё будет зависеть от того, сможет ли наш тренер найти верный ответ на тактику и стратегию хорватов. И хватит ли сил и умения у нашей команды играть таким образом. У нас, русских людей, самое страшное - это дезорганизация. В футболе - так же. Когда наши не видят ясной цели и чёткой задачи, они проигрываают. Потому безыдейность нынешней политики столь пагубна и в спорте.

[Willie 4 100]

На этом чемпионате мне очень понравилась измененная система судейства. Тем, что она свела практическим на "нет" количество ошибок, и тем, что она вскрыла другую проблему, про которую все знают, но не принято проговаривать вслух. О субъективности. Поясню, что я имею в виду.

 

Если раньше спорное нарушение можно было списать на то, что арбитр не заметил, то теперь такое не прокатывает. И в полный рост оголилась проблема трактовки зафиксированных нарушений. Приведу пример: пенальти, назначенный испанцам в матче с нашими. Представьте, что точно такое же случилось бы на последней минуте финального матча при равном счете. Назначила бы коллегия судей пенальти? Да ни за что на свете! Сославшись на то, что под игрой рукой понимается "умышленное..." дальше можно не читать. А тут назначили. Потому, что хоть и спорный момент, но он не решал исход встречи безвозвратным образом (кстати, в правилах такого нет, о решении исхода встречи).

 

Получается, что имеем в полный рост субъективность: при одних и тех же моментах критические штрафные либо назначаются, либо не назначаются. Исходя из ситуации, кто с кем играет, в какой фазе игра и т.п.

 

Да, я читал разъяснения для арбитров ФИФА, как трактовать касание мяча рукой. Под пенальти попал только один пункт: неестественное положение руки, мешающее пролету мяча. И еще два крайне скользких нюанса: двигалась ли рука к мячу или мяч к руке - 50 на 50, тут одновременно. Пытался ли игрок избежать контакта с мячом? Скорее нет, чем да, поскольку прыгал в надежде перехватить (отбить) мяч. Но именно рукой он это делать не пытался, поскольку вообще не видел, где мяч.

 

Зато все остальные не попали! Видел игрок момент посыла мяча? Нет, не видел, спиной стоял. Было ли расстояние близким, подразумевающим неожиданность? Безусловно, было (меньше двух метров согласно документу). И самое главное: было ли это умышленно? Конечно же нет.

 

Я не конкретно о прошедшем матче; я только о нежданных новых проблемах с судейством, всплывшими в связи с устранением "технических" ошибок..

[universal 3 568]

42 минуты назад, Willie сказал:

она свела практическим на "нет" количество ошибок, и тем, что она вскрыла другую проблему, про которую все знают, но не принято проговаривать вслух. О субъективности.

   

Кратко...Субъективно.

   Футбол - игра  не с самыми совершенными правилами и очень сложным судейством. Если вы хоть раз в жизни судили, то вы прекрасно понимаете, что честно отсудить невозможно в силу физиологии зрения и пространственного восприятия. Сложные ситуации судят "по понятиям",опираясь на свой игровой опыт и интуитивные ощущения. Порядочные судьи ошибаются в обе стороны одинаково, "подравнивают"...

    Футбольные судьи поднимали  вопросы несовершенства судейства и правил с семидесятых годов, но ФИФА - это абсолютно зашоренная  скупердяйская  организация, в которой не хотят идти на изменения ( ...и без них живется неплохо...).

 Некоторые игровые федерации, озабоченные чистотой судейства и качеством выдаваемого "продукта",  по мере развития видеотехнических средств, сразу взяли их на вооружение.

 Регбисты,например, ввели видеорефери с 2000г.  В волейбол,большой теннис давно пришли "ястребиные глазы" и т д.

  Система VAR - несомненное благо для футбола, но я чувствую и вижу, что против нее существует мощное лобби в судейском корпусе.

Складывается впечатление,что  иногда хотят показать ее несовершенство и ненужность.

Ну,посмотрим...Надеюсь, что система постепенно приживется.

Для российского футбола - это было бы более,чем замечательно. На международной арене нас часто "плавят"  безбожно...

[Chudo-Yudo 2 058]

10 часов назад, universal сказал:

Складывается впечатление,что  иногда хотят показать ее несовершенство и ненужность.

Ну,посмотрим...Надеюсь, что система постепенно приживется. Для российского футбола - это было бы более,чем замечательно. На международной арене нас часто "плавят"  безбожно...

 

Приживётся, как ни странно, но это добавило зрелищу изюминки, когда арбитр слушает "голос неба", а игроки и болельщики замирают - даст пенальти или нет. На международной арене нас давно никто не "плавит", результаты по игре.

[universal 3 568]

19 минут назад, Chudo-Yudo сказал:

На международной арене нас давно никто не "плавит", результаты по игре

 На ЧМ 2018 - пока нет, а исторически - судьи чаще "не наши"...  

Какая разница, кого судят скрыто-пристрастно - этот инструмент есть, и активно применяется в современном футболе.

[Chudo-Yudo 2 058]

5 минут назад, universal сказал:

Какая разница, кого судят скрыто-пристрастно - этот инструмент есть, и активно применяется в современном футболе.

 

Безусловно применяется, но прогресс есть.

[Willie 4 100]

54 минуты назад, Chudo-Yudo сказал:

Приживётся, как ни странно, но это добавило зрелищу изюминки, когда арбитр слушает "голос неба", а игроки и болельщики замирают - даст пенальти или нет.

Еще заметил, что сейчас арбитры не свистят сразу после офсайда или другого случая, требующего остановки игры. Тем самым они исключают возможность ошибки: если свистнешь - обратно уже не отыграешь; а если вне игры не было? Добавляет ли это зрелищности - спорный вопрос, но нервов точно добавляет. Прикиньте, забил игрок гол, побежал радоваться-обниматься, а тут судья сообщает, что, оказывается, был офсайд. У болельщиков на стадионе, которые повторов и картинок с различных камер не видят, реакция однозначная: "Подсуживает, гад!"

 

По мере совершенствования инструментов и методов судейства все острее начнет вставать вопрос, что допустимо, а что нет. Раньше это списывалось на судейские недосмотры, теперь сказать "судья не видел" уже не получается. Может, полевой арбитр и не видел, но видели и зафиксировали камеры. Например, в какой степени можно придерживать руками нападающего в штрафной при подаче углового? Правила гласят, что ни в какой, однако если это и соблюдается, то в отношении игрока, принимающего мяч. Защитники не очень-то церемонятся с нападающими без мяча, а штрафуют только за самые вопиющие нарушения, когда уже не футбол, а борьба самбо.

[Дончанин 30 680]

1 час назад, Willie сказал:

По мере совершенствования инструментов и методов судейства все острее начнет вставать вопрос, что допустимо, а что нет.

Тут важно не впадать в крайности, дабы не довести дело до абсурда. Найти приемлемую для всех золотую середину. Иначе будет то, что сейчас в микологии творится. По мере совершенствования методов  исследований грибов, теперь в классификации всё больше неразберихи, странностей, нестыковок, и тенденция эта развивается... Лет 10 назад всё было более-менее понятно, а сейчас...

[universal 3 568]

1 час назад, Willie сказал:

теперь сказать "судья не видел" уже не получается.

 VAR же сейчас очень ограничен + судья может сказать - мне просмотр не нужен,я так вижу.

Здесь есть еще одно парадоксальное противоречие,заключающееся в том, что видеорефери однозначно может судить качественней, чем полевой арбитр во всех компонентах игры, и по идее,он то и должен быть  ...главным..

   Этого не будет,но повышение статуса видеорефери в перспективе переворачивает методику судейства, и затрагивает самое функционерски-сокровенное - больше будет денег крутится в футбольном бизнесе  или нет? Посчитают, как там это вяжется с рекламой,трансляциями - это и определит перспективы VAR.

 

1 час назад, Willie сказал:

Например, в какой степени можно придерживать руками нападающего в штрафной при подаче углового?

 

13 часов назад, universal сказал:

Футбол - игра  не с самыми совершенными правилами

 Контакт в штрафной, мелкий фол,толчки, блокировки  (не в эпицентре события) - думаю, судить не будут никогда, подразумевается,что это часть обоюдной спортивной борьбы.

 " Все будет,как при бабушке" 

 

 Для  меня наибольшее. системное событие на ЧМ2018  - мяч TELSTAR МЕЧТА.

 Это, действительно, большая технологическая удача. Он летит очень контрольно и быстро. Как следствие - много голов, интересные стандарты, даже удар внешней стороной стопы вновь обрел актуальность. 

Обязательно вернусь  в футбол на одну тренировку,чтобы попробовать его....

[Аскомиколог 53]

36 минут назад, Дончанин сказал:

Тут важно не впадать в крайности, дабы не довести дело до абсурда. Найти приемлемую для всех золотую середину. Иначе будет то, что сейчас в микологии творится. По мере совершенствования методов  исследований грибов, теперь в классификации всё больше неразберихи, странностей, нестыковок, и тенденция эта развивается...

А вот клеветать на микологов не надо!!! Тут, как и футболе (как ни странно!): теперь всех подозрительных товарищей можно проверить по ДНК и биохимии. Дело в том, что построение системы организмов на основе их родства - дело непростое и всегда субъективное по причине субъективности выбора признаков и их значимости.

Потому в научной систематике происходит почти то же, что и в футболе: ошибки и недосмотры минимизируются благодаря совершенствованию методов, но растёт ответственность "судьи": как трактовать имеющиеся данные, что считать важным (случайно ли играл рукой, намеренно ли фолил, держал ли специально соперника, был ли офсайд именно в ту долю секунды, от чьей ноги ушел мяч последним на линии, если касались его сразу двое и пр.).

А так, Дончанин, Вы мне напоминаете древнего ботаника, который ругается, что новые учёные "сломали" такую хорошую классификацию цветковых растений Карла Линнея ("Ведь всё же было так ясно!"): 3 тычинки - семейство A, 4 тычинки  - семейство B, 5 тычинок - семейство C... и т.д., а "теперь в классификации всё больше неразберихи, странностей, нестыковок, и тенденция эта развивается..."  

Для меня это обычное бурчание стариков, мол, "во времена моей молодости Земля была плоской и стояла на трёх китах, а теперь понапридумывали всякого, астрономы да космонавты долбаные - сплошной хаос: галактики, чёрные дыры да квазары какие-то, "всё больше неразберихи, странностей, нестыковок, и тенденция эта развивается... (С)"

Разумеется, открытие механизмов работы генома и горизонтального переноса генов и всамом деле "внесло много странностей". Да, оказалось, что эволюция не идёт вслепую, в ищет проторенных путей, приобретённые признаки могут и наследоваться (хотя Ламарк в целом был неправ!). Кроме того, эволюция идёт не только путём дивергенции, а ещё запросто может менять скорость и направление.

Однако отрицать новые открытия и сложность сущего мира не получится. Их можно только принимать.

[universal 3 568]

9 минут назад, Аскомиколог сказал:

Однако отрицать новые открытия и сложность сущего мира не получится. Их можно только принимать.

 И лучше в другой теме 

 

....Без грибов. Если хочется поговорить не о грибах - это здесь

[Аскомиколог 53]

Только что, universal сказал:

 И лучше в другой теме 

 

....Без грибов. Если хочется поговорить не о грибах - это здесь

Значит, о грибах здесь нельзя... О спорте и судействе тоже нельзя здесь?

 

[universal 3 568]

Скрижали форумские   Островок в океане...

 

 

[Ириска 14 350]

а вот мне почему то кажется, что англичан заставят проиграть завтра... уж больно сильно опять англичанка гадит и путь сюда ей заказан...))))

[Deta 33 847]

5 часов назад, universal сказал:

И лучше в другой теме 

 

С точки зрения модерирования.

Тогда уж и Дончанину попенять нужно, он ведь первый начал   А в целом - начали за здравие, то бишь за спорт, а закончили философскими рассуждениями по биологической проблематике. Но мысль человека - она такая, легко поддается извивам и неожиданным аналогиям. Так что про уместность тут однозначно не выскажешься. К слову сказать, этот подфорум вообще не модерируется, и каждый волен писать в меру своей заинтересованности в вопросе. Конечно, соблюдая правила форума и придерживаясь заявленной тематики. По возможности. А если все же что-то необходимо перенести, то этим модераторы займутся.