Неизвестные из Подмосковья

[Нютка 20]

11 минут назад, Наблюдатель сказал:

Да вроде всё дымки. Просто особенности роста/развития.

Чем больше смотрю на сомнительную кучку, тем больше сомневаюсь

Теперь вижу персиковый оттенок пластинок...

Первый раз собрали, я не решилась их варить, вот второй раз собрали... Всё волнуюсь... Их вообще часто собирают? Читаю форумы и такое ощущение, что 50% их стороной обходят, а 50% любят в банки закрывать и в сметане тушить

У меня страх не за вкус, а за влияние на организм...)))

[Наблюдатель 16 347]

3 минуты назад, Нютка сказал:

В смысле понравится ли вкус? Или будет ли действие на организм?)))

В обоих смыслах. Речь ведь не о мухоморах или других ядовитых грибах. Вероятность негативных эффектов (если сравнивать сколько людей зонтики пробует и сколько жалуется) меньше 1%. Если для вас это не приемлемо - выбросьте.

[Нютка 20]

4 минуты назад, =SM= сказал:

Ну давайте не писать по кругу об одном и том же несколько раз. Зачем? Надрывы и повышенная лохматость - признак хлорофиллюмов - съедобны, но так себе, второй сорт. Более гладкая шляпка, где чешуйки представлены рваной тонкой кутикулой - самые лучшие зонтики.

Извините, я задаю все эти вопросы, потому что ни статьи ни видео не дают мне полной картины, а хочется именно разобраться и понять, а не просто узнать съедобный именно этот гриб или нет

Если у нас вообще нет ядовитых зонтиков, то это в корне меняет дело

[Наблюдатель 16 347]

1 минуту назад, Нютка сказал:

Чем больше смотрю на сомнительную кучку, тем больше сомневаюсь

Тогда не заморачивайтесь. Ведь неприятное впечатление можно и запрограммировать. Гриб надо хотеть, я считаю.

А дымка - да, обладает специфическим ароматом и вкусом. Кому-то нравится, кому-то нет. Я даже пробовать не стал, она не была мне интересна. А вот фиолетовую рядовку пробовал, нормальный гриб, хотя массы их обычно равняют.

[=SM= 43 371]

1 минуту назад, Нютка сказал:

Если у нас вообще нет ядовитых зонтиков, то это в корне меняет дело

Да куча, в том числе смертельно ядовидых - лепиоты. Но в среднем они все мелкие и худые, и как уже я писал два раза - другая система чешуйчатости.

[Наблюдатель 16 347]

@=SM= , ну ладно вам! Лепиоты - не зонты. И в данном примере у нас однозначный зонт, а не лепиота. Зачем пугать человека?

[=SM= 43 371]

6 минут назад, Наблюдатель сказал:

Лепиоты - не зонты.

Можете мне это сколько угодно писать - но моё мнение это никак не поменяет. И лепиота, и макролепиота - все зонты, с макро или без.  Никого я не пугаю. Lepiota cristata - часто в русскоязычной литературе = зонтик гребенчатый, к примеру. И понятно почему - зонтик он и есть зонтик внешне. И так далее по всему списку лепиот. И вот зонтик гребенчатый, как пример, совершенно не полезен для здоровья.

[Нютка 20]

Объясните, пожалуйста, чем отличаются эти два гриба?

Я совершенно не вижу разницы

[=SM= 43 371]

Только что, Нютка сказал:

Объясните, пожалуйста, чем отличаются эти два гриба?

А почему они должны отличаться, если почти наверняка принадлежат к одному виду? Хлорофиллюм краснеющий - Chlorophyllum rachodes

[Наблюдатель 16 347]

@=SM= , а что вы на это скажете?

13.09.2023 в 17:58, =SM= сказал:

Вообще все зонты, которые у нас водятся, съедобны. Несъедобен некий хлорофиллум свинцовошлаковый, но он вроде как у нас не замечен.

[=SM= 43 371]

@Наблюдатель 

Что фраза выдрана из контекста, где было понятно ранее о том, что речь о заранее ограниченном списке зонтиков. Без лепиот, без части белошампиньонов.

А тут мы говорим про все виды зонтиков в самом широком смысле.

[Наблюдатель 16 347]

2 минуты назад, =SM= сказал:

А тут мы говорим про все виды зонтиков в самом широком смысле

Это вы почему-то стали в самом широком смысле говорить. А мы говорили о зонтиках в обычном смысле.

Из дискуссии выхожу.

[Нютка 20]

5 минут назад, =SM= сказал:

А почему они должны отличаться, если почти наверняка принадлежат к одному виду? Хлорофиллюм краснеющий - Chlorophyllum rachodes

Потому что он вышел на запрос "ядовитые зонтики"...

Т.е. это тоже съедобный?

[=SM= 43 371]

16 минут назад, Наблюдатель сказал:

А мы говорили о зонтиках в обычном смысле. 

Не знаю о чем Вы говорили, а тут прямо и недвусмысленно задали вопрос про ядовитые зонтики вообще - вот я их и привел. В отличие от той дискуссии, которая шла априори исключительно в рамках макролепиот и хлорофиллюмов и об этом все понимали. Здесь же надо предостеречь начинающего от ядовитых зонтиков из рода лепиот. Совсем другое дело - попробовать вкусный зонтик, а потом травануться гребенчатым, не отличив его.

 

15 минут назад, Нютка сказал:

Т.е. это тоже съедобный?

Да. Но как бы "второсортный".

Там же подпись на картинке - Lepiota rhacodes - это синоним к Chlorophyllum rhacodes и к Macrolepiota rhacodes - просто в разное время в разной литературе их причисляли к разным родам, но гриб это один. Сейчас относится к роду хлорофиллюмов. Совершенно не ясно, с какого перепуга он "ядовит".

[Нютка 20]

4 минуты назад, =SM= сказал:

 

 

Да. Но как бы "второсортный".

Там же подпись на картинке - Lepiota rhacodes - это синоним к Chlorophyllum rhacodes и к Macrolepiota rhacodes - просто в разное время в разной литературе их причисляли к разным родам, но гриб это один. Сейчас относится к роду хлорофиллюмов. Совершенно не ясно, с какого перепуга он "ядовит".

Второсортный- это по вкусу?

Как если назвать белый настоящим грибом, а... любой другой съедобный- второсортным?

[=SM= 43 371]

6 минут назад, Нютка сказал:

Второсортный- это по вкусу?

Ну опять же, выше писали про это всё уже! @Наблюдатель их назвал "второсортными", и всё подробнейше расписал, а я просто использую это выражение дальше, так как согласен с этим. Мне добавить к его описанию нечего.

[Нютка 20]

Всё фламмулина? Жарю?

[Дончанин 40 939]

4 часа назад, Нютка сказал:

Всё фламмулина?

Всё!

[Нютка 20]

А место произрастания конкретного зонтика может быть подсказкой? Эти росли в низкой траве, на открытом участке, на солнце, рядом небольшой кустарник и метрах в 30 редкие лиственные деревья, а во всех описаниях, которые я читала, хлорофиллум краснеющий должен расти в лесу рядом с хвойными

Так же в нескольких местах указывалось, что хлорофиллом краснеющий никогда не бывает сросшимися, а среди моей находки одна пара росла из одной точки и у другого был целый "клубень" из которого начинали расти 3 малыша (на фото оставшийся малыш рядом с парой)

Ножка у съедобного, рассказывают в разных видео, долга быть ровной, а если есть утолщение внизу- то это клубень ядовитого

И то, что виду я- первый раз взявшая зонтик, это отсутствие различий между клубнем ядовитого и расширения у основания в моих собранных грибах (фото грибов в пакете), эти утолщения плотные и если подцепить ножом, сами легко отходили

А вот про темно-бурый пишут, что растет на поле, семьями, срастается и сначала рыжеет на срезе, а потом краснеет

Конечно, восприятие цвета у всех разное, но, как мне показалось, что мои сначала рыжели, а потом учёт становился коричневато-красноватым

Так как же отличить краснеющий от темно- бурого?

[Denver 2 056]

@Нютка рекомендую Вам собирать для начала только легко идентифицируемые зонтики пёстрые (Macrolepiota procera). Они самые вкусные и самые крупные.