Неизвестные из Подмосковья

[Нютка 20]

1 час назад, Denver сказал:

@Нютка рекомендую Вам собирать для начала только легко идентифицируемые зонтики пёстрые (Macrolepiota procera). Они самые вкусные и самые крупные.

Хорошая рекомендация, но, во-первых, Яндекс со всех ракурсов определил мои зонтики как пёстрые (т.е. поисковикам и разным определялкам верить нельзя)

А во-вторых, чтобы учиться их различать, надо понимать эти различия и находить в реальной жизни, на данный момент я не вижу ни одного чёткого различия

Краснеющий должен расти среди ёлок, одиночно, кольцо бегает по всей ножке, мои же сросшиеся, росли на солнце, хвойных деревьев в радиусе... 50 метров нет, но при этом все сошлись, что это именно хлорофиллум краснеющий

Если опираться только на то, что вроде бы темно-бурые у нас не растут... Но люди пишут, что встречают их часто (правда их? Или не умеют отличать?)

[Denver 2 056]

33 минуты назад, Нютка сказал:

Хорошая рекомендация, но, во-первых, Яндекс со всех ракурсов определил мои зонтики как пёстрые

А во-вторых, чтобы учиться их различать, надо понимать эти различия и находить в реальной жизни, на данный момент я не вижу ни одного чёткого различия

Пёстрый зонтик не меняет цвет мякоти, ножка обычно с харакетрых рисунком, очень крупные размеры.

[Bsu2009 8 436]

30 минут назад, Нютка сказал:

Если опираться только на то, что вроде бы темно-бурые у нас не растут... Но люди пишут, что встречают их часто (правда их? Или не умеют отличать?)

Попробую внести свои 5 копеек.

1. Пестрый зонтик вырастает размером шляпки до 25-35 см и ножкой до 40 см. Т.е. это огромный, по сравнению со всеми остальными гриб. Поэтому, если попалось что-то внешне похожее на пестрый зонтик, но мелкое (5-10-15 см), то это не он, а что-то другое.

2. Более мелкие по сравнению с пестрым и "лохматые" зонтики - это хлорофиллумы: Оливье, краснеющий, темно-бурый и др. В Интернете про них написано много чуши,  которая переписывается из статьи в статью.

И Оливье, и краснеющий, и темно-бурый, все они сьедобны, но качеством хуже макролепиот ( крупных зонтиков). Поэтому практического значения краснеющий это зонтик или темно-бурый не имеет. Темно-бурые у нас есть, кстати их ел Игорь Лебединский и до сих пор здравствует.

Темно-бурый хлорофиллум отличается тем, что на ножке у него крупный клубень, плюс ещё нюансы. Эти нюансы лучше в хорошем описании прочитать, например здесь или в Грибах Сибири.

Пишут, что в Америке существует хлорофиллум свинцовошлаковый, который ядовит, но он.внешне другой, в нашем регионе не встречался, Юг России - там возможно мог попадаться, это лучше люди оттуда скажут.

3. Главный риск собирания зонтиков - это не собрать каких-либо ядовитых или несьедобных лепиот, эхинодерм и т.п., которые обычно существенно мельче или у них не двигается кольцо, или имеют на шляпке острые чешуйки.

Ну а дальше приходит опыт и многое становится понятным.

[Нютка 20]

13 минут назад, Bsu2009 сказал:

Попробую внести свои 5 копеек.

1. Пестрый зонтик вырастает размером шляпки до 25-35 см и ножкой до 40 см. Т.е. это огромный, по сравнению со всеми остальными гриб. Поэтому, если попалось что-то внешне похожее на пестрый зонтик, но мелкое (5-10-15 см), то это не он, а что-то другое.

2. Более мелкие по сравнению с пестрым и "лохматые" зонтики - это хлорофиллумы: Оливье, краснеющий, темно-бурый и др. В Интернете про них написано много чуши,  которая переписывается из статьи в статью.

И Оливье, и краснеющий, и темно-бурый, все они сьедобны, но качеством хуже макролепиот ( крупных зонтиков). Поэтому практического значения краснеющий это зонтик или темно-бурый не имеет. Темно-бурые у нас есть, кстати их ел Игорь Лебединский и до сих пор здравствует.

Темно-бурый хлорофиллум отличается тем, что на ножке у него крупный клубень, плюс ещё нюансы. Эти нюансы лучше в хорошем описании прочитать, например здесь или в Грибах Сибири.

Пишут, что в Америке существует хлорофиллум свинцовошлаковый, который ядовит, но он.внешне другой, в нашем регионе не встречался, Юг России - там возможно мог попадаться, это лучше люди оттуда скажут.

3. Главный риск собирания зонтиков - это не собрать каких-либо ядовитых или несьедобных лепиот, эхинодерм и т.п., которые обычно существенно мельче или у них не двигается кольцо, или имеют на шляпке острые чешуйки.

Ну а дальше приходит опыт и многое становится понятным.

Про кольцо

На моих (на одном, остальные ещё маленькие) кольцо двигается только в пределах прикрепленной плёнки и выше сказали, что это не особо показатель ибо у ядовитых тоже можно "задвигать" кольцо

По поводу размеров лепиот, на видео берут зонтик с полностью раскрытой шляпкой сантиметров 10 в диаметре и говорят, что это абсолютно съедобный зонтик, а вон тот, у которого шляпка 8-9 см- смертельно опасный

Про тёмно-бурого пишут, что он может вызвать галлюцинации - чушь?

И как быть с местом произрастания? Важно, в лесу он растет или на поле под палящими лучами?

[=SM= 43 371]

19 минут назад, Bsu2009 сказал:

Поэтому, если попалось что-то внешне похожее на пестрый зонтик, но мелкое (5-10-15 см), то это не он, а что-то другое.

Вот тут засада и есть. Если он 6-10 см, то он может быть и макролепиотой, и просто лепиотой. То есть это не "не он", а может быть не он. Дистрофичные макролепиоты, особенно сосцевидные и белые - норма жизни. Хлорофиллюмы тоже. А эхинодерма (зонтик шероховатый), так та растет и до 20 см в диаметре легко. Но у нее к счастью кольцо вообще другой системы, как и чешуйки.

[Bsu2009 8 436]

@Нютка 1. Кольцо у зонтика двигается, когда шляпка расрылась, а кольцо подсохнет. Когда гриб совсем молодой, то оно ещё держится на пленочке. 

2. Про мелкие съедобные зонтики и крупные ядовитые лепиоты и эхинодермы хорошо  SM  сейчас написал. Но на первом этапе знакомства с зонтиками мелочь лучше не собирать. Да и с теми которые крупнее 10 см тоже поосторожнее. Смотреть чтобы эхинодерму не схватить.

3. С местом произрастания сложнее. В разных погодных условиях они могут быть в разных местах. И слишком обещаем эти условия прописаны  Поэтому на такой критерий не ор ентировался - что вот тут съедобные растут, а тут ядовитые. Может и так, и так быть.

[Нютка 20]

Вот изменения среза ножки

Первое фото через 2-5 секунд после среза, последующие сделаны с шагом в 10 секунд, последнее фото спустя 2 минуты

Так всё же краснеющий краснеет сразу или сначала становится жёлтым, оранжевым, а в итоге бордовым или даже коричневым (тёмно-бурым), или это признак именно тёмно-бурого?

Мякоть цвет не меняет, пластинки от прикосновений краснеют

[Нютка 20]

Товарищи, это рядовки?

[Нютка 20]

А это кто?

[Bsu2009 8 436]

14 минут назад, Нютка сказал:

Товарищи, это рядовки?

Думаю, что гомофрон каштановый.

[Нютка 20]

15 минут назад, Bsu2009 сказал:

Думаю, что гомофрон каштановый.

А Яндекс как рядовку определяет...

А похожие на зонтики кто?

И вот таких очень много

Мицена розовая?

[Bsu2009 8 436]

@Нютка да, думаю, она, розовая.

[Bsu2009 8 436]

1 час назад, Нютка сказал:

А это кто?

Да, это зонтик. Думаю, сосцевидный/Конрада.

[Tourist 5]

Добрый вечер. Подскажите что это

[=SM= 43 371]

@Tourist 

Фламка и рядом вешенка устричная.

[Tourist 5]

Спасибо. Завтра пойду собирать

[Наблюдатель 16 347]

4 часа назад, Нютка сказал:

А Яндекс как рядовку определяет...

Бессмысленно определять грибы через Интернет. Вы даже не представляете насколько большой процент там ошибочных (и часто очень глубоко ошибочных) подписей и текстов. Пользоваться надо проверенными сайтами, такими как Грибы Средней полосы, Грибы Сибири, ГКО и другие.

[dimonbe 873]

Добрый день!

Подскажите, что за грибы?

Растут под соснами, цвет шляпки насыщенно коричневый, ножка и пластинки бежевые, ножка покрыта коричневыми чешуйками.

[argentum 115]

Здравствуйте. 

Вчера ходил в лес с детьми, грибы видели, не собрали ничего, начинающий я.

Принесли домой только фото.

 

Помогите опознать, пожалуйста.

 

Будет четыре группы фото.

 

Фламмулина?

2. Росли на земле, под листьями

Изменено 10.11.2024 06:29 пользователем argentum

[argentum 115]

3. На земле растут. Пахнут приятно. На вкус не горькие, попробовал чуточку.

Последняя группа. Несколько плотных групп.