Вешенки и крепидоты

[Rannar 13 166]

Ладно-ладно, на вкус и цвет товарища нет. По мне - посредственный гриб, разве что в супе ничего, а так - только на безгрибье и брать. Это, разумеется, я о наших, местных.

Изменено 03.05.2015 13:51 пользователем Rannar

[merlu 15 574]

Ну а насчёт ноября? Встречалась Вам лёгочная в ноябре?

Я ж говорю, что отличить лёгочную от устричной в пограничных случаях я не берусь...

Раньше считал, что я часто лёгочную встречал зимой, сейчас - под вопросом.

Особенно меня волнуют вёшенки, растущие зимой на елях. Внешне они больше похожи на лёгочные. И даже в литературе нашёл подтверждение - лёгочные растут на елях.

После, когда стал придерживаться разделения по временам года, нашёл в литературе, что устричная тоже растёт на елях. Так что сейчас я не знаю, что растёт зимой на елях - то ли устричные, то ли лёгочные.

Единственное, могу точно сказать, что сегодня в парке я нашёл свежую устричную. )

[Rannar 13 166]

@merlu

Иван, спасибо. Мне, конечно, проще ориентироваться - у меня устричная не растёт. Или если растёт, то крайне редко. Но вот что я думаю - в ноябре-декабре (если, конечно, исключить тёплую погоду в эту пору), лёгочная расти не может. Об этом пишут многочисленные источники. Это подтверждают и Ваши наблюдения. Вот здесь хорошо подчёркнута разница между лёгочной и устричной:

http://www.mushroomexpert.com/pleurotus_pulmonarius.html

Там указывается, что с экологической точки зрения эти виды можно различать, и, как Вы и сказали сразу, лёгочная любит тепло, а устричная - холод.

Также у М. Сергеевой в книге "Грибы. 250 видов" сказано следующее об устричной:

"Вешенки устричные плодоносят осенью, часто после первых заморозков оттаивают и продолжают расти".

 

Так что всё же, по моему скромному мнению, если вешенка закрывает сезон, растёт в ноябре и тем более в декабре, как тут писали коллеги, то это именно устричная.

[Ольга 47 449]

Мне этот спор начинает напоминать спор о невозможности произрастания пикнопореллуса блестящего на березах.

Игорь, я  же выставила фото с двумя вешенками - устричной и легочной, от 6 ноября.

[Rannar 13 166]

Оля, ты прости пожалуйста моё занудство. Фото - это только внешний вид. Иван же сказал, что внешне не отличить.

 

Есть признаки, описанные в литературе. Против них нужна более серьёзная аргументация. С пикнопореллусом некорректный пример, у него двойников нет, и те фото были вполне доказательны.

 

Можно споровый порошок попробовать высеять. У лёгочной всегда будет белым, а у устричной может быть от белого до серовато-сиреневого.

 

Всё, спор давай закроем, я свои аргументы привёл, а вы уж сами смотрите, насколько есть желание дальше копать эту тему.

[Ольга 47 449]

Игорь, конечно есть желание! Осенью будет чем заняться, будем сеять споры)

Кстати, на фото от 6 ноября легочная как раз таки типичная - белая и распростертая.

[Дончанин 35 373]

Добавлю, что старые устричные, "повидавшие жизнь", перенёсшие заморозки, как бы  "выцветают", могут и распрямляться, и тогда уж трудно понять, кто перед тобой. Я все осенне-зимне-ранневесенние вёшенки считаю устричными.

[Ольга 47 449]

Ой, я последнюю копейку после поста Дончанина внесу!)

Устричная вешенка пережившая морозы у нас не выцветает, она с темно коричневой шляпкой остается а пластинки рыжеют

Вот устричные вешенки:

Пост от 18 декабря 2012 http://forum.toadstool.ru/index.php?showtopic=2197&p=137622

А этот от 28 декабря 2014, там легочная и устричная мороженые и отличие налицо.

http://forum.toadstool.ru/index.php?showtopic=3420&p=242863

 

Через полчаса почищу тему. Давайте эту дискуссию перенесем в Народную энциклопедию в тему Вешенки, её по-моему пока нет?

Есть, нашла) http://forum.toadstool.ru/index.php?showtopic=3478#entry249154

[Rannar 13 166]

Смотрите Википедию.
 
Вёшенка обыкновенная (Pleurotus ostreatus)...
 
Дереворазрушающий гриб-сапрофит (ксилофит), широко распространённый в лесах умеренной зоны. Растёт группами, реже — одиночно, на пнях, валежнике, сухостойных или живых, но ослабленных, деревьях различных лиственных (дуб, берёза, рябина, осина, ива), очень редко — хвойных пород в лиственных и смешанных лесах, парках и садах. На древесных стволах встречается довольно высоко над землей. Часто растёт густыми пучками из 30 и более плодовых тел, срастающихся у основания, и образует «многоярусные конструкции»...
 
Встречается с сентября по ноябрь-декабрь (массовое плодоношение — в конце сентября-октябре), хорошо переносит отрицательные температуры. При благоприятных условиях (холодная погода) может появляться и в мае-июне.
 
Вёшенка беловатая (Pleurotus pulmonarius (Fr.) Quel.), растущая с середины лета до начала осени, также отличается более светлой шляпкой и желтоватой мякотью...
 
 

 
Вот подборка моих вешенок - из тех, что, на мой взгляд, типичные лёгочные. И теперь я засомневался в некоторых своих фотках - не устричные ли это на самом деле? Надо будет постараться проверить. (Такие фото здесь пока не привожу).
 
Из признаков могу отметить: тонкомясистость (шляпки буквально просвечивают на свету, даже у маленьких по краям), волнистый тонкоочерченный край шляпок у распростёртых, густое опушение у основания ножек.
 
Это июль-сентябрь, и только фото 7-8 - от 31.05.2014.
 
   

   

   

   

   

 

Что скажешь, Оля? Похожи они на твои?

Изменено 04.05.2015 02:55 пользователем Rannar

[Rannar 13 166]

А вот эти остались неопознанными ещё с 2013 года. Единственная версия - Крепидот мягкий,  Crepidotus mollis. Но что-то они уж больно здоровые для крепидотов? Большая шляпка - около 10 см.

 

Буду признателен за помощь в определении.

 

   
 

[Ольга 47 449]

Что скажешь, Оля? Похожи они на твои?

Вот сегодняшние легочные, свеженькие) Точно такие же как у тебя.

 

 

К сожалению, сегодня только лопухи встретились. Будем искать маленькие)

[vsh 5 209]

Не встревая в дискуссию специалистов, хочу показать несколько фото вешенок "для чайников". Мы уверенно определили их как устричные.

 

Наверное многие замечали, что в большом кусте верхние грибы более темные, чем нижние. Похоже, дело в разной освещенности. На последнем фото - "контактный отпечаток" кленового листа на крупной вешенке. То что листа там нет (хоть с виду он есть) - я ручаюсь: сам его отделил перед съемкой.

 

     

 

Снимки сделаны 9 ноября 2014.

[Deta 36 235]

@Rannar, версию с пилолистничками не рассматривали? В видах я там очень плаваю, более конкретно ничего предложить не смогу. Но у кого-то (сейчас не вспомню) пильчатость пластинок только в лупу видна. И запах у пилолистничков довольно резкий, а крепидоты и не пахнут почти ничем. 

[Доцент 49 920]

А Pleurotus calyptratus ?

Видны остатки покрывала по краю шляпок.

http://drofa.info/obrasy-prirodnykh-simvolov-photo/8-griby-saratovskoi-oblasti/detail/472-veshenka-pokrytaya.html

[Rannar 13 166]

версию с пилолистничками не рассматривали?

Нет, Наталья, пилолистников они слишком мягкие были.

 

А Pleurotus calyptratus ? Видны остатки покрывала по краю шляпок.

 

Сам всё время об этом думал, но покрывал вживую не видел. Где ж ты там остатки углядел?

[Доцент 49 920]

http://img-fotki.yandex.ru/get/6829/72423239.17/0_e2047_59a2cc9f_orig.jpg  тут вот видно по кромке..

 

Вот тут у Ивана один в один http://forum.toadstool.ru/index.php?showtopic=3593&p=251848

[Rannar 13 166]

Ну что ж, если у них покрывало может исчезать практически полностью - то это наверняка они. Спасибо, Сергей.

[kot487 10 279]

kot487, при всём уважении, Ваш сардонический смех не аргументивен. Может, Вы всю жизнь едите устричную, думая, что это лёгочная, оттого Вам и вкусно

 

Насколько я понял, внешне отличить лёгочную от устричной невозможно, по крайней мере в пограничных случаях.

Ну, как же? 

И легочная и устричная (здесь, я так понял, в качестве синонима устричной проходит обыкновенная) и растут по-разному, и на разной древесине.

Легочная у нас (назовите ее рожковой, обильной, беловатой, обыкновенной (в некоторых источниках) и еще какой) массово растет эксклюзивно на мертвой рябине. А вот устричная встречается пореже и предпочитает хвойные деревья и еще тополя, причем именно толстые старые деревья. Внешне же их перепутать невозможно.

Устричные на тополе.

Ножки резко отличаются по цвету от шляпок. Ножки и пластинки белые или белесые, шляпки даже у самых молодых грибов четко серые или почти черные. Растут очень красивыми вертикально ориентированными гроздьями - как устрицы или мидии, кто видел.

 

Легочные в разных ипостасях на рябине:

Первый выброс идет плотный, мясистый. Затем уже более тонкие, водянистые грибы. В году может быть 4-5 слоев. С мая по ноябрь растут стабильно, при оттепелях и зимой, я собирал их в декабре и январе. Шляпка от ножки у молодых грибов по цвету практически не отличается. От белого, желтоватого до сиренево-фиолетовых оттенков (шляпка). Иногда осенью молодые грибы даже синеватые. Растут как попало - одиночными грибами, "ушами" вбок дерева или классическим грибом вертикально вверх, гроздьями, лопухами и как там еще бог на душу положит...

 

По вкусовым качествам, кто бы что ни говорил, а вторые лучше. И вкуснее и ароматнее. Только не надо их отваривать, а почищенные и порезанные сразу класть в разогретую сковороду с небольшим количеством растительного масла, присолить, подождать, когда дадут сок и в этом соку притомить. Далее уже приправить по вкусу.

[Rannar 13 166]

Не знаю, как у других грибников-любителей, а в моей жизни, несмотря на 40-летний с лишним стаж грибника, время от времени случаются события, в результате которых приходится в корне пересматривать какие-то свои представления о грибах, казавшиеся прочными и незыблемыми, само собой разумеющимися. Так, много лет я был уверен, что знаю, как выглядит и где растёт кирпично-красный ложноопёнок... Тем более не сам придумал, мне же его старшие и более опытные показали. А в 2013-м выяснилось, что это вовсе и не он, а неизвестная мне раньше чешуйчатка шафранно-красная. А сейчас, возможно, мне придётся пересматривать своё представление об обыкновенных строчках, и там, где я предполагал один вид, может оказаться 3-4 разных.

 

И сейчас вот начинаю пересматривать своё представление о лёгочных вешенках.

Помните, год назад кто-то спрашивал: бывают ли лёгочные вешенки серого цвета?

И многие сказали, что конечно бывают, и я в том числе, и даже фотки привёл.

Но ведь не сверялся тогда с литературой, ответил интуитивно, как привык считать. Откуда это знание? Да ниоткуда. Просто казалось само собой разумеющимся.

 

А сейчас почитал описания.

 

ГКО: "Шляпка размером 3-5 (10) см, языковидная или округлая, выпуклая, тонкая, гладкая с тонким опущенным лопастным или надтреснутым краем, светлая, белая, позднее - желтоватая, палевая".

http://mycoweb.narod.ru/fungi/Pleurotus_pulmonarius.html

 

Википедия: "Шляпка 4—9 см, языковидная или выпукло-распростертая, с тонким, часто надтреснутым краем, белая или кремовая".

wikipedia.org/wiki/%

 

М. Сергеева. "Грибы. 250 видов". "Шляпка 4-9 см, языковидная или выпукло-распростёртая, с тонким, часто надтреснутым краем, белая или кремовая".

 

Л.Гарибова, И. Сидорова. "Грибы. Энциклопедия природы России". "Шляпка 4-9 см в диаметре, языковидная, выпукло-распростёртая, с тонким, часто растреснутым краем, гладкая, белая или желтовато-белая, иногда с сероватым или палевым оттенком".

 

П. Янссен. Всё о грибах. "Шляпка бело-серая, кремовая или беловатая, полукруглой, уховидной формы".

 

MushroomExpert: "Шляпка... 2-12 см, довольно гладкая, от беловатой до бледно-коричневой"

http://www.mushroomexpert.com/pleurotus_pulmonarius.html

 

Rogers mushrooms: "Шляпка 2-10 см... от белой до кремовой".

http://www.rogersmushrooms.com/gallery/DisplayBlock~bid~6652.asp

 

Champignons du Quebec: "Шляпка 2,5-9 см... сливочно-белые вначале, бежево-розоватые с возрастом".

 

Наверное, достаточно цитат. Белая, желтоватая, палевая, бледно-коричневая. Только два источника упоминают сероватый оттенок или бело-серую шляпку, что совсем не тождественно серому цвету. И то эти книги уже совсем не новы.

 

Так что те серые вешенки, что я считал лёгочными, вполне могут оказаться и не ими вовсе.

 

И что уж абсолютно точно - уважаемый kot487, обратите, пожалуйста, внимание: не бывает лёгочных вешенок сиренево-фиолетовых и синеватых оттенков. 

 

А если Вы почитаете внимательно по ссылкам вышеприведённые источники, то убедитесь, что и в ноябре-декабре лёгочная вешенка расти не может.  По крайней мере по представлениям на сегодняшний день.

 

Что же касается отличий в форме произрастания и др., которые Вы приводите, то мне кажется, что это могут быть разные формы устричной вешенки. В IF их (разновидностей устричной) зарегистрировано на сегодня 23.

 

Но если Вы всё-таки уверены в своей правоте, то попробуйте взять образец и пристроить его где-нибудь на исследование. Может быть, современные представления о вешенках тогда и изменятся.

 

Да, и рожковидная вешенка - это совсем другой вид, к данной дискуссии не относящийся - Pleurotus cornucopiae.

[Дончанин 35 373]

@Rannar,

Да, подход к вопросам идентификации скрупулёзный, и я бы сказал, дотошный. У меня не всегда хватает времени так глубоко изучать вопрос. Иногда и лень мешает.

 

В принципе, всегда считал, что лёгочная должна быть светлой и не должна расти осенью. Но считал, однако, что лёгочная и рожковидная - синонимы. Получается, что нет?