Энтоломы

[Rannar 13 166]

[Tuteisha 307]

27.07.2024 в 20:36, =SM= сказал:

Подвишень, имхо. Что с запахом?

@=SM=Так а кто из них в действительности паразитирует на Boletus reticulatus, a кто на Suillellus luridus? Румын мне утверждает, что здесь ошибки перевода или неточность. George Iacob https://mycology.su/clitopilus-prunulus.html. Могли бы пожалуйста поделиться чем-нибудь посерьёзнее по поводу того, что Clitopilus cystidiatus паразитирует на Boletus reticulatus, а Clitopilus prunulus на Suillellus luridus? Может виды полупаразиты, то есть могут паразитировать и могут создавать микоризу с некими деревьями или быть сапротрофами? А может они паразитируют ещё на ком-то?

[=SM= 32 123]

@Tuteisha 

У меня нет таких данных. Это предположения, а не доказанные факты. Какие могут быть ошибки, если они там предполагают - "По всей видимости" - то есть это их наблюдение. Вполне возможно, что там у них так и есть. Зато у меня есть находки обоих видов, и обычного, и цистидного, в моих местах, а ни сетчатого белого, ни дубовиков рода Suilellus тут не водится совсем, ни одной находки. Прямо у меня в огороде они (обычные) растут в березах, совместно с обычным белым, подберезовиками и поплавками Конту. Где я находил цистидных - там могут быть обычные белые, моховики, подберезовики. Ну и конечно могут быть грибницы чего угодно, не дающие плодовых тел, это доступными методами я не могу узнать.

[Tuteisha 307]

29.07.2024 в 09:51, =SM= сказал:

ни сетчатого белого, ни дубовиков рода Suilellus

Кстати я в этом году нашел Clitopilus prunulus s.l., который паразитировал у разлагающегося (и рядом был ослабленный) Suillellus luridus. Дело было в Вильнюсе у лиственной аллеи вдоль проезжей части. 

Это одно место в одно и тоже время (к сожалению я очень спешил):

[Tuteisha 307]

29.07.2024 в 09:51, =SM= сказал:

и поплавками Конту

Вы уже имеете? В. Assyov поделился.

https://www.researchgate.net/publication/381784549_Varga_etal_Amanita_sect_Vaginatae_MycolProg2024_Dora_Varga_Jean-Michel_Hanss_Pierre-Arthur_Moreau_Gabor_M_Kovacs_Balint_Dima

[=SM= 32 123]

8 минут назад, Tuteisha сказал:

Вы уже имеете?

Да, спасибо, по подписке новость приходила. Свои я отсеквенировал, а иначе никак...

 

А почему Вы всегда пишете, что подвишень паразитирует? Это все таки доказано, что он именно паразит, а не симбионт?

[Tuteisha 307]

1 час назад, =SM= сказал:

почему Вы всегда пишете, что подвишень паразитирует? Это все таки доказано, что он именно паразит, а не симбионт?

Да мне самому очень интересно, кто он, этот Clitopilus prunulus, паразит, сапротроф или создаёт микоризу?

Я просто поделился своими наблюдениями, которые совпадают с наблюдениями в статье Clitopilus prunulus mycology.su.

[=SM= 32 123]

52 минуты назад, Tuteisha сказал:

паразит, сапротроф или создаёт микоризу?

Еще раз спрошу - а почему не рассматривается симбионт (с болетовыми)? Ведь тоже вариант! Мне кажется, что это скорее, чем паразит. Где подвишни, там и белые вполне себе толстые и красивые, я бы не сказал, что по их внешности можно сказать, что на их мицелии есть паразит. А вот что у них может быть симбиоз - это вполне.

[Tuteisha 307]

2 часа назад, =SM= сказал:

Еще раз спрошу - а почему не рассматривается симбионт (с болетовыми)? Ведь тоже вариант! Мне кажется, что это скорее, чем паразит. Где подвишни, там и белые вполне себе толстые и красивые, я бы не сказал, что по их внешности можно сказать, что на их мицелии есть паразит. А вот что у них может быть симбиоз - это вполне.

Понял! Да, вполне возможно! Версия зачётная! Но по моим последним наблюдениям, которым я уделил ничтожных 5 минут и которые в некой мере совпадают с оценками mycology.su, Clitopilus prunulus s.l. тянулся именно к ослабленным, недоразвитым, к пораженным плодовым телам Suillellus luridus при том, что около толстых и красивых дубовиков оливково-бурых, мне вид в тот день и в целом не попадался.

Может Clitopilus prunulus s.l. паразит-симбионт?

[Игорь Лебединский 11 789]

5 часов назад, =SM= сказал:

а почему не рассматривается симбионт

 

Всё-таки, насколько я понимаю, между симбиозом и паразитизмом грань очень размытая. Вроде как симбиоз - это особое, очень удачное развитие паразитических отношений.

[=SM= 32 123]

6 минут назад, Игорь Лебединский сказал:

грань очень размытая.

ни разу не размытая. При паразистве один угнетает другого, и без паразита первый живет лучше. А симбионты друг другу рады, и без друг друга хуже растут.

[Игорь Лебединский 11 789]

Только что, =SM= сказал:

ни разу не размытая. При паразистве один угнетает другого, и без паразита первый живет лучше. А симбионты друг другу рады, и без друг друга хуже растут.

 

Ну такого настоящего, "спррраведливого" симбиоза примеров немного. В основном так - "один целует, другой щочку подставляет".  Паразитизм, как правило, тут первичен. Эволюционная идея в том, что, может, хозяина надо не только душить, но и чуток подкармливать.

[=SM= 32 123]

1 минуту назад, Игорь Лебединский сказал:

примеров немного.

Ну... Предлагаю посчитать количество микоризных видов в природе.

Так чего бы грибу не смикоризиться с другим грибом?

[Игорь Лебединский 11 789]

4 минуты назад, =SM= сказал:

Ну... Предлагаю посчитать количество микоризных видов в природе.

Так чего бы грибу не смикоризиться с другим грибом?

 

Читал смелую версию, которая заключалась в том, что изначально растения паразитировали на грибах, и сбалансировались отношения очень не скоро.

[=SM= 32 123]

14 минут назад, Игорь Лебединский сказал:

Читал смелую версию, которая заключалась в том

Ну это мы никогда не узнаем. А сейчас имеем факт, что грибов-симбионтов в мире даже не вагон и тележка, поезд и сухогруз. Хотя грибов-паразитов не меньше.