В лесу у Deta - сезон 2014

[Rannar 13 161]

@deta, :sm36:

Если у Вас получится, буду очень рад!

Гугловский транслятор - вещь хорошая, но иногда такие перлы выдаёт! Вот, например, читал про формы белого гриба:

На самом деле во времени предваряет Белый pinophilus, но распределение района, ограниченного с севера и 
в лес, в открытом море, с несколько выступлений на малых высотах в Центре и на Юге, не делайте этого 
универсального двоюродный брат свиньи, как мы говорим о, Боровик Aestivalis.

Двоюродный брат свиньи наповал сразил.

[Deta 34 674]

@Rannar, а англ. оригинал можно посмотреть? А то над переводом я прослезилась...

[Rannar 13 161]

В данном случае это с итальянского так перевелось:

In realtа viene anticipato nei tempi dal Boletus pinophilus, ma l'areale limitato al nord e ai 
boschi d'altura, con poche apparizioni a basse quote al Centro e nel Sud, non rendono universale 
questo porcino come il cugino di cui stiamo parlando, Boletus aestivalis.

Изменено 03.12.2014 02:20 пользователем Rannar

[buzgen 2 673]

@deta, У меня нет слов все интересно и  еще и очень красиво 

[Deta 34 674]

Ну, вкратце я так поняла. У Boletus pinophilus  ареал распространения в описываемом районе более ограничен, чем у родственного вида Boletus aestivalis. Так что ли? Но, в общем, мрак эти автопереводчики!

[Rannar 13 161]

Может и так, только свинский родственник-то здесь каким боком образовался???

[Deta 34 674]

@buzgen, а вот за красоту спасибо нашей Матушке Природе. Жалко только, что эта красота обычно мелковата по размеру, да еще и прячется!

[Deta 34 674]

Может и так, только свинский родственник-то здесь каким боком образовался?

 

 

Наверное, это какое-то идиоматическое выражение. Если этот кусок текста воткнуть в самый первый автопереводчик на главной странице яндекса, то свиней никаких там не выскакивает. Я вот помню, у меня есть англо русский большой словарь, еще примерно такой же по объему англо-русский биологический словарь, и еще большего объема словарь идиоматических выражений. Это все в память автопереводчика засунуть можно, но еще и к месту применить - вряд ли!

[buzgen 2 673]

@deta,Ее , красоту, надо еще увидеть и донести до нас.  Вам это удается.

[SNI 1 537]

deta

 

Замечательный обзор по итогам года . Жду продолжения.

Гугловский транслятор - вещь хорошая, но иногда такие перлы выдаёт!

При определении грибов неужели так можно понять характерные признаки? Для этого есть наработки наших микологов, книги-определители, статьи, монографии.  К примеру: В.Малышева " Род EXIDIA (AURICULARIALES, BASIDIOMYCOTA) в России". где представлены ключи для определения видов рода EXIDIA ( 12 видов ). В каком-то разделе форума я давала ссылки на сайт И.Змитровича http://ivzmitrovich.wix.com/iv-zmitrovich#!bibliography/cq4e . В ответ: "А где картинки?"... Без комментария.

[Deta 34 674]

@SNI, не сердитесь на Раннара! У него очень медленный интернет и он далеко не все может скачать напрямую. 

За сайт И.Змитровича спасибо, у меня проблем со скачиванием PDF файлов  меньше, хотя сижу на мобильном интернете и не всегда он работает. А вот просто открыть ссылку, чтобы посмотреть - там ведь нельзя! 

Теперь о доступности наших отечественных публикаций. Охотно верю, что статьи и монографии отличные, но как их добыть? В интернете в отрытом доступе очень мало, что есть из свеженького.  Вот статью Морозовой по лептониям нашла таки. В бытность мою океанологом, мы получали от коллег оттиски их публикаций по соответствующей узкой направленности. Но таких специалистов в Союзе было мало, и все друг друга прекрасно знали, начиная от Владивостока и заканчивая Калининградом. Да и зарубежные коллеги, посообразительнее, тоже высылали свои статьи. А кто нам, любителям-микологам, такую лафу организует? Как быть-то? Просить авторов выслать ксерокопии почтой? А есть ли у них на это время? Вот ту же статью про эксидию - хочу, не знаю как! И где добыть?  Тут бы хоть какую-то  инфу нарыть и то, считай, счастье.  Ну, а раз Вы имеете доступ к научным публикациям, значит судьба у Вас такая, нас, необразованных ругать, но и помогать по возможности. Что Вы и делаете. И за это - огромное спасибо. 

[merlu 15 572]

Уж лучше синица в руках (с автопереводчиком), чем журавль в небе...

Особенно, если выяснится, что это вовсе не журавль, и даже не синица... )

[Rannar 13 161]

@SNI, у Вас что, есть русскоязычный ключ по пецицам? Если есть, то поделитесь, пожалуйста. Если нет, то Ваш пост в этом разговоре несколько неуместен.

Изменено 03.12.2014 15:05 пользователем Rannar

[Ириска 14 509]

Эпически...! :good:

[Deta 34 674]

Пора переходить к шляпочным грибам.

Растет их много всяких, причем некоторые роды особенно богаты видами. Стала я прикидывать – какие именно. Обычно очень большим разнообразием отличаются сыроежки. Только на собственном участке и у ближайших соседей пару лет назад я как-то насчитала не меньше 15 разновидностей в один день! Но в этом году сыроежек вообще было мало. Та же история и с паутинниками. Прошлый год выдался особо богатым на них, росли они везде, иногда просто кучами. И видов было очень много, часто каких-то невиданных! А в этом они себя совсем не показали. Есть еще и волоконницы. В Википедии написано, что только в России произрастает около 100 их видов. Вот с ними в этом году было все в порядке. Каких только не встречалось. Но про них – потом.

Нужно, правда, честно признаться. В этих родах я пока совсем не разбираюсь. То, что передо мной разные виды, это сказать могу, а какие именно - чаще всего не знаю.

В роде Мицена тоже очень много видов. И росли они в этом году совсем не плохо. Нравятся они мне почему-то особенно, хотя грибы мелкие и неброские. Их то я в этом году и пробовала определять, и кое-что даже стало получаться.

Что же у нас есть еще? Плютеи и чешуйчатки!

Эти грибы знают все, даже зацикленные на сборе только болетовых. Они и не мелкие (в основном), и броские, потому что любят торчать на пеньках и бревнах на самом виду. Да еще и красивые бывают. Пожалуй, начну с них.

Плютеи, пожалуй, можно отнести к одним из самых массовых в моем лесу. А этот год выдался на них очень урожайным. Бывало, что в лесу и не видно было ничего, кроме плютеев. Хочу сразу предупредить, что мои видовые определения не совсем корректны. Род Pluteus сейчас активно ревизуется, виды или объединяются, или наоборот дробятся. Поэтому правильнее, даже в случае всем известного оленьего плютея, говорить не о Pluteus cervinus, а о группе цервиноидов. Нужно ли упоминать о том, что все последние таксономические изыскания основаны даже не на микропризнаках, а на биохимии? К сожалению, сейчас такая тенденция в систематике грибов преобладает. А нам, обычным грибникам, что делать? Да просто увидеть все то разнообразие, которое встречается в лесу, и определиться с ним на доступном уровне. Так я и поступлю.

Самым распространенным видом был, конечно, олений плютей. Росли они очень упорно, практически все лето, и казалось, что их запасы в пеньках и бревнах просто неисчерпаемы.

Вот этот плютей вырос в разгар засухи, когла больше не было найдено ни одного гриба!

Желтые плютеи просто невозможно не заметить из-за их яркости. И как-то раньше я считала, что раз плютей желтый – то он обязательно львиный. Но оказалось совсем не так. Желтых плютеев в моем лесу растет по крайней мере три вида.

Pluteus admirabilis Плютей замечательный

Pluteus leoninus Плютей львино-желтый

P. chrysophaeus Плютей золотистоокрашенный

Различать их я научилась не сразу.

Львино-желтые - относительно крупные и массивные, с непрозрачными ножками с розоватым оттенком и продольными полосами, а шляпки бархатистые с крупными складками-жилками более темного оттенка на желтом фоне.

У P. chrysophaeus шляпка гладкая. И не слишком то яркая. Ножка у P. chrysophaeus обычно прозрачнее, чем у P. leoninus, бывает и желтоватая, но не ярко желтая. И если львиный плютей - средне-крупный, а chrysophaeus - из маленьких.

А вот Pluteus admirabilis просто сияют как солнышки. ! Даже ножка светится желтым! И на разрезе она внутри ярко-желтая. На шляпке обычно есть морщинки, так они бывают даже оранжевого цвета. Грибы эти любят расти группой, и заметно мельче львиного.

Другие виды нужно было уже выискивать

Ниже показаны разнообразные плютеи, которые попались мне в течение лета и осени.

Судя по бархатистости шляпок и ножек, вот эти плютеи, довольно разнообразные на вид, относятся к одной группе Pluteus . plautus. Там их несколько видов - большие и маленькие, светлые и темные. Сейчас они ревизуются на молекулярном уровне.

Pluteus phleboforus.

Pluteus salicinus. Ивовый плютей. И я его находила действительно на ивах.

Попадались плютеи как белого цвета, так и откровенно розового. Так с ними и не разобралась.

Pluteus depauperatus.

Pluteus aff. nanus. Очень мелкие плютейчики, росли на почве под дубами.

Pluteus aff. podospelius.

Pluteus semibulbosus.

Уже в сентябре на еловых пнях стали часто попадаться некрупные плютеи, похожие на оленьи. Но оленьи не растут на елке. А это - Pluteus pouzarianus.

Находку некоторых видов я расценила уже как редкостную удачу.

Plutues romellii Плютей ромелля.

Pluteus thomsonii Плютей Томсона

Pluteus umbrosus Плютей умбровый

Pluteus atromarginatus .

Видов, если честно, получилось совсем немного, гораздо меньше, чем нам показывал в этом году Merlu. Собственно, наглядевшись на его непревзойденные фотографии, и отметив какое-то невероятное количество найденных им видов, я и стала обращать на плютеи особое внимание.

Merlu, отдельное спасибо!

И если бы не помощь ressuare с ГКО, то ничего бы я вообще не определила!

[Rannar 13 161]

Наталья, какой же труд Вы проделали с определением плютеев! Я ещё только-только начал разбираться с этим вопросом.

А вот Pluteus admirabilis просто сияют как солнышки. ! Даже ножка светится желтым! И на разрезе она внутри ярко-желтая. На шляпке обычно есть морщинки, так они бывают даже оранжевого цвета. Грибы эти любят расти группой, и заметно мельче львиного.

Может быть и этот мой плютейчик из адмирабилисов? Он внешне действительно выглядит поярче других золотистоокрашенных.

 

[Марго 15 009]

Да... вот это работа... Обратить внимание на такие невзрачные грибочки. (Лично у меня это получается только когда в лесу других грибов нет). Да еще и научиться их различать.

[Deta 34 674]

@Rannar, на этот Ваш плютей я уже обращала внимание,он действительно больше всего похож на admirabilis, если можно выразиться "sensu Deta".

Только с этим видом есть одна проблема. Когда мы обсуждали на ГКО желтые плютеи, то ressaure была просто поражена, увидев мои яркие плютейчики. Однако сначала она сочла его за такой яркий Chrysophaeus. Потом я ей показала ножки в разрезе, и она признала, что вид другой. Но про admirabilis почему-то и не заикалась. Тем более недавно был описан еще один желтый вид, вроде castrae. На помять точно не помню название. В общем, он примешался к обсуждению, хотя он и ближе к львиному. На ГКО где-то есть его короткая характеристика. В общем, вопрос так и подвис.

Тем более, что у ressaure методика определения плютеев кардинально другая, чем у нас, простых смертных. Она сразу сует гриб под микроскоп. И тут хотя бы с секцией не промахнешься. А на фото она не всегда может увидеть необходимые ей для опознания вида признаки.

А потом я увидела точно такие же плютей у Мерлу, и он их определил как admirabilis. А почему нет, если все макропризнаки подходят. Причем для этого вида как раз и характерны желтые ножки, в т.ч. и их мякоть. А уж когда я увидела такое определение и у Михаила Карпова, то тут мои сомнения рассеялись. И пусть уж будет admirabilis, чем неизвестно кто. А исправить название всегда можно будет.

Но именно из-за своих сомнений я и не стала открывать дискуссию с Вами, хотя почесать языком по поводу Вашего плютея хотелось. А вот аргументов маловато.

[Alex 689]

@deta

 

1) Когда Pluteus admirabilis приобрёл известность в России? В 2013 г :  

http://forum.spbmyco.ru/viewtopic.php?t=1971&start=100&view=print

или раньше?

 

2) Здесь географические данные о его произрастании:

http://www.discoverlife.org/mp/20m?kind=Pluteus+admirabilis

Американские микологи будут удивлены находками.

 

3) Castro - микологиня, поэтомy не Pluteus castri (как в диагнозе) и не Pluteus castrae, а P. castroae :

 

Named after Dr. Marisa Castro in honor of

her outstanding contribution to the knowledge of the

Pluteaceae and her dedication, spanning over three

decades, to training new mycologists 

 

4) Чем плох Pluteus castroae?

 

Pileus 10–50 mm, obtusely conical to campanulateconvex

or plano-convex, with a low, broad umbo; surface

smooth or covered with small squamules, at center venose

and/or densely squamose, bright yellow to yellow-orange

(approx. Mu. 10YR 8/8, 2.5Y 8/8) weakly hygrophanous;

margin translucently striate. Lamellae crowded, free,

ventricose, up to 10 mm broad, white-cream when young,

later pink, with concolorous or whitish, flocculose, edges.

Stipe 20–70?2–5 mm, cylindrical, broadened towards base

(up to 7 mm); surface white or white-cream in the upper

part, yellowish towards base (approx. Mu. 2.5Y 8/6),

smooth or slightly pruinose at apex, longitudinally fibrillose

towards base, with distinct squamules and white basal

mycelium in the lower part. Context, in stipe and pileus,

white to yellowish, yellow-orange under pileipellis. Smell

and taste indistinct.

[merlu 15 572]

Lol