Растения. Опознавалка

[=SM= 31 563]

@Бориs Колокольчик - сильно похож на Campanula rapunculus.

Похоже, тема умерла почти. Вон сколько Ваш несложный вопрос провисел не отвеченным.

 

----------------------------------------------------------------------------------------------------------

Но, с надеждой, что тема еще хоть как-то жива... У меня такой вопрос к специалистам. Вот я нашел две мяты. Росли в одном овраге метрах в пяти друг от друга. Первая, которую я выкопал себе, по-моему явная мята болотная, Mentha pulegium. Она росла в конкретной темноте, под северным склоном оврага под тенью темного елового леса, на самом краю поймы ручья. Но фото уже у меня под кухней.

 

 

То вот вторая росла в середине поймы ручейка, где светлее в разы, и она такая:

 

Это один вид, или как?

[Kris 3 665]

1 час назад, =SM= сказал:

явная мята болотная, Mentha pulegium

По-моему, оба растения больше похожи на мяту полевую, которая M. arvensis.

[=SM= 31 563]

9 минут назад, Kris сказал:

оба растения больше похожи на мяту полевую

Но растёт-то в конкретном "болоте", не пересыхающем в любую погоду мокром суглинке, среди белокрыльника, частухи, осоки и череды. А вокруг лугов (бывших полей) полно, в них её нет совсем. То есть в таком биотопе можно ожидать еще разве что мяту водную, но я ее отлично знаю, у неё верхняя часть вся в цветках, почти без лисьев.

[Kris 3 665]

@=SM=, могу сослаться на Определитель растений Мещёры. Т. 2. 1987, пишут про местообитания полевой: берега водоёмов, канавы, сырые луга, поля, огороды, залежи. 

[Amaly 1 786]

Возможно ли опознать растение? Росли на смешанной опушке среди деревьев. Высота общая вместе с засохшими цветоносами около 35 см.  В одном месте рядом  несколько кустиков. 

 

 

[Kris 3 665]

@Amaly, жаль, плохо видно то, что осталось от цветов; посмотреть бы, нет ли там плода наверху.

Опасаясь верить в такую удачу, думала бы на кого-то из Венериных башмачков.

[Amaly 1 786]

@Kris  Плодов я на них не обнаружила. Либо цветоносы заканчиваются ничем - просто сухая обломившаяся палочка, либо засохший цветок на конце цветоноса. Может плоды уже просеялись на землю, или их съели, птицы например...  

 

У меня тоже по общему виду про башмачки сразу возникла мысль, но я их совсем не знаю, только понаслышке. 

Теперь только в следующем сезоне можно будет узнать, кто же это.  Их там было много, целая полянка. Во время цветения должна быть красота неимоверная! Главное по времени его не пропустить. 

[Amaly 1 786]

 

12.09.2021 в 09:49, Kris сказал:

@Amaly, жаль, плохо видно то, что осталось от цветов; посмотреть бы, нет ли там плода наверху.

Опасаясь верить в такую удачу, думала бы на кого-то из Венериных башмачков.

 

Мне удалось съездить и посмотреть на них еще раз. И найти плод. Я так понимаю, что это именно они - башмачки. Немного отодвинула опад под кустом - там почти сразу сидит то ли клубень, то ли бульба-корневище... не знаю как это правильно называется. Такая большая белая почка. 

В этом месте растет 2 разновидности башмачков, отличающиеся немного внешне и размерами. Или, может, вид один, но так сказывается место роста - на солнце или в тени. 

У меня по описаниям пока получилось, что это Б. вздутый или/и крупноцветковый, или их переходная форма.  

Эх, жаль, что лето так не скоро  

 

 

[universal 3 980]

45 минут назад, Amaly сказал:

Эх, жаль, что лето так не скоро 

Я по башмачкам  тему создавал , и надо сказать, что в этом году был шанс найти растение, но не близко и не легло в ритм свободного времени...Да,теперь через год поеду на поиски, если срастется... 
Вам проще, на снимках  - они... Так что, ждем ваших летних фото!

 

[Kris 3 665]

@Amaly, она, коробочка! Ждём лета  

 

1 час назад, Amaly сказал:

Б. вздутый или/и крупноцветковый, или их переходная форма

А почему настоящий исключили? 

 

Update: Смотрю на последние фото - листья расположены спирально, тогда больше подходит вздутый; у настоящего и крупноцветкового - очерёдное. 

[Amaly 1 786]

19 часов назад, Kris сказал:

А почему настоящий исключили? 

 

Update: Смотрю на последние фото - листья расположены спирально, тогда больше подходит вздутый; у настоящего и крупноцветкового - очерёдное. 

 

Настоящий выпал из-за корневища - в описаниях у вздутого и крупноцветкового указано короткое толстое корневище, а у настоящего - толстое и длинное, которого я у найденных не нашла. За корневище я посчитала как раз эту белую бульбу-почку, и от нее отходили многочисленные нитевидные извилистые корни.

Я смотрела описания на сайте ЭДСР (Энциклопедия декоративных садовых растений), других более-менее полных мне не попалось. Смотрела еще определитель видов, но там много ботанических тонкостей, я не разбираюсь настолько, ну, и опять же отсутствие цветка сильно затрудняет дело в этом случае.

 

Мне кажется, сугубо по ощущениям, что попалось два разных вида. Если подытожить, то получается:

1.  Был найден  10 сентября. (Самое удивительное, что в течение июля-августа в этом месте я бывала несколько раз во время сбора грибов, но башмачков вообще не замечала. Вот как грибы глаза застили . А когда грибы там спали, я сразу заметила башмачки).  Высотой около 35 см с цветоносами, плодов уже нет и наземная часть растения выглядит уже отмирающей. Само растение компактное и как бы более жилистое, чем из п. 2. Растет большими кучками - до 15 растений. Растет на самой опушке смешанного леса, среди травы или в подушке из мха. Освещение - полное солнце/ажурная тень. Относительно грибов -  в этом месте было засилье дубовиков и маслят, изредка - волнушки. 

 

2. Был найден 14 сентября, никакого засыхания, с зеленой коробочкой. Рос в глухом старом ельнике. Прямого солнечного света там нет вообще. Я бы даже сказала, что это уже не тень, а полумгла какая-то. Ели старые, нижних веток давно нет. Нижний ярус под елями пустой, другой растительности там нет вообще. Башмачки растут в толстом слое хвойного опада, по 1-3 штуки вместе. Высота растений ок. 50 см! Можно было бы списать различия по габаритам и срокам плодоношения на теневое место, но башмачок из п.2 не выглядит вытянувшимся из-за недостатка света.  У него не только междоузлия больше, но и все остальные части существенно крупнее и жирнее, чем у башмачка из п. 1.  Из грибов в этом ельнике было только немножко маслят.  

[Kris 3 665]

33 минуты назад, Amaly сказал:

из-за корневища

Тут могу сослаться на издание Вахрамеева М. Г., Варлыгина Т. И., Татаренко И. В. Орхидные России (биология, экология и охрана). М., 2014 (авторы 30 лет изучали орхидные, так что доверять можно). Про корневища:

- настоящий: укороченное толстое с многочисленными длинными корнями;

- крупноцветковый: укороченное ветвистое толстое с многочисленными жёсткими корнями;

- вздутый: укороченное ветвящееся с многочисленными жёсткими корнями.

Так что настоящий не будем исключать.

 

Из доступного ещё могут пригодиться листья:

- настоящий: с обеих сторон и по краю с редкими короткими волосками, простыми и железистыми; 

- крупноцветковый: по жилкам и краю с редкими простыми и железистыми волосками;

- вздутый: почти голые или опушённые по жилкам.

То есть можно вычленить хотя бы вздутый.

 

Вот смотрю на ваше нижнее фото, и всё мне кажется, что подобные широколистные растения в тёмных хвойниках уже видела, но проходила мимо. Спасибо, теперь буду присматриваться.

[Amaly 1 786]

20 часов назад, universal сказал:

Я по башмачкам  тему создавал , и надо сказать, что в этом году был шанс найти растение, но не близко и не легло в ритм свободного времени...Да,теперь через год поеду на поиски, если срастется... 
Вам проще, на снимках  - они... Так что, ждем ваших летних фото!

Летом, когда будут фотографии цветения, отпишусь в Вашей теме )

Осталось только понять как-то, в какое время ожидать цветения, чтобы не пропустить. Для башмачка крупноцветкового в описании указан срок цветения июнь-июль, это достаточно протяженный период. А для вздутого - вообще "цветет летом"  Для настоящего - конец весны-начало лета.

Придется видимо углубиться, найти более специализированную литературу и изучить вопрос относительно сроков цветения. Иначе там придется прописаться ))

[Olga G 9]

Малость не по теме и не по сезону. Если можно, подскажите, это орляк?

[Petrol 2 602]

@Olga G 

Вроде у него листики как ёлочки... Хотя сам мечтаю его найти.

[Deta 36 235]

2 часа назад, Olga G сказал:

это орляк

Похоже, что он..

[Zeff 10 664]

[Kris 3 665]

@Zeff, кентавр: будра на фоне чужого листа. Будра, наверное, плющевидная (Glechoma hederacea), если снималась в Архангельской области, а не в зоне широколиственных лесов. 

[Zeff 10 664]

Спасибо. Название забыла, а фото прежнее потеряла.

[Zeff 10 664]