Растения. Опознавалка

[Rannar 13 166]

Олег, Сергей, Наталья - спасибо!

 

У девясила листья матовые

 

Они пыльные - это ведь июль. Дождей не было, все придорожные растения были покрыты толстым слоем пыли. 

[Rannar 13 166]

№ 12. Какая-то кровохлёбка? Может, аптечная?

 

 

 
 

№ 13. Пижма? Обыкновенная?

 

   

 

№ 14.Папоротник голокучник обыкновенный?

 

   

   

   

[Дончанин 35 438]

№ 13. Пижма? Обыкновенная?

Она. Наверное, обыкновенная. Другой не знаю.

[Захаринский Алексей 370]

№12 - Да, похоже.

№13 - Да, она.

№14 - Да, он и есть.

[Rannar 13 166]

Олег, Алексей, спасибо! Алексей, а голокучник точно обыкновенный? Я что-то в них потерялся, когда пытался определить, нашёл какие-то ещё похожие.

[Захаринский Алексей 370]

@Rannar,

Игорь, естественно Вы понимаете, что для точного определения как растений, так и грибов необходимо иметь текстовый определитель. Для Сибири моего Маевского не хватает, нужно иметь 30-томник Флоры СССР. Он у меня даже есть, но в виде сканов пользоваться крайне неудобно. Поэтому приходится использовать Маевского и Плантариум. Итак Голокучник. У Маевского всего два вида – Линнея (обыкновенный) и Роберта. У Г. Роберта средняя доля вайи заметно крупнее боковых. На фото они равны, значит, он отпадает. Дальше идём на Плантариум http://www.plantarium.ru/page/samples/taxon/44853.html (галерея субтаксонов). Видим ещё два вида – континентальный и иезский, которые раньше считались синонимами. Их я исключил, во-первых, из-за меньшей распространённости, а во-вторых, рассечённость пластинки мне больше напоминает Г. Линнея, который знаю. Конечно,  я могу ошибаться. Для точного определения нужно фото вайи с сорусами выложить в определялку Плантариума.  

[Rannar 13 166]

Алексей, спасибо за пояснение. В отличие от грибов, когда я сталкиваюсь с растениями, я чаще всего даже не знаю, на что нужно обратить внимание. Поэтому, может быть, иногда и глупости разные спрашиваю.

 

Вашему определению я, конечно, полностью доверяю. А вайи с сорусами, если получится, проверю летом.

[Захаринский Алексей 370]

На плантариуме в описании таксонов есть раздел - Ключевые признаки. К сожалению, его редко заполняют. У папоротников, помимо общего вида вайи и её долей, это обязательно расположение сорусов, а также опушение рахиса (оси сложного листа), наличие и вид чешуек в его основании и на всём протяжении.

[Rannar 13 166]

Уважаемый знатоки растений! Простите за полное ботаническое невежество и дурацкие вопросы. Подскажите, пожалуйста, какие деревья считаются широколиственными? Понятно - дуб, бук, клён... А из наших, сибирских, не может что-то оказаться широколиственным? Может, ольха, черёмуха, рябина? Ива? Могут ли быть широколиственными кустарники?

[Дончанин 35 438]

Подскажите, пожалуйста, какие деревья считаются широколиственными?

Листопадные. Те, что сбрасывают полностью свой покров на зиму.

 

Может, ольха, черёмуха, рябина? Ива? Могут ли быть широколиственными кустарники?

Разумеется, они ведь листья сбрасывают.

[Rannar 13 166]

Олег, ты меня оконательно запутал.

 

Берёза и осина же тоже листву сбрасывают полностью, но широколиственными не считаются.

[Дончанин 35 438]

Значит я плохой ботаник. Я всегда считал что всё, что не проза - то стихи, а всё, что не стихи - то проза  всё, что не хвойное - то широколиственное, а всё, что не широколиственное - то хвойное ("узколиственное"). Шиповник, например, точно знаю, к широколиственным относится. Но какой же он широколиственный, если сравнить... с той же берёзой? У берёзы лист шире )) Где логика?

 

Или пусть мне тоже специалисты объяснят.

[Deta 36 253]

@Rannar,понятие "широколиственное дерево" довольно условное. И какого-то строгого его определения я не знаю. Просто деревья с крупными листьями традиционно относят к широколиственным породам. И тяготеют эти породы к южным широтам. Но однозначности тут нет никакой. Ольха относится к мелколиственным, но листья у нее крупные, бывают крупнее, чем у широколиственного вяза. Хотя мне попадались отдельные молодые вязы с просто огромными листьями. Розоцветные вроде как считаются широколиственными, но у яблони не такие уж и большие листья. В общем, это деление какое-то не научное, что ли, чисто умозрительное. Наверное, нам гораздо важнее тип древесины - мягкая она или твердая. И прямой связи с шириной листа тут нет. Липа широколиственная, а древесина у нее мягкая. А чтобы такое понятие как широколиственность применялась к кустарникам я не слышала. Хотя лещина, если честно, и широколиственная и с твердой древесиной, это уж точно.

[Rannar 13 166]

Наталья, спасибо. Не думал, что всё так сложно.

 

Вот, например, обсуждали как-то на ГКО наши белые грибы - могут ли они быть сетчатыми? Мне говорят, что сетчатые растут только с широколиственными. Я отвечаю, что у нас нет ни дуба, ни бука, ни граба, ни клёна. А меня спрашивают: ну хоть что-нибудь-то широколиственное у вас же есть?

 

А я и не знаю, что ответить на это.  

 

А мягкость или твёрдость древесины причём здесь, почему она нам важнее должна быть?

[Deta 36 253]

А мягкость или твёрдость древесины причём здесь, почему она нам важнее должна быть?

Это важно для древесных грибов.

[Rannar 13 166]

Ни разу не встречал, чтобы в определителях писали: растёт на мягкой (или твёрдой) древесине. Часто одни и те же грибы растут и на мягкой и на твёрдой. Например, у берёзы древесина считается твёрдой, а у осины - мягкой. А грибы на них почти одни и те же.

[Дончанин 35 438]

Ни разу не встречал, чтобы в определителях писали: растёт на мягкой (или твёрдой) древесине.

Иногда встречается фраза: "растёт на древесине мягких (или твёрдых) пород". Но и то, добавляется слово "преимущественно". Значит и здесь чёткого разграничения нет касательно произрастания грибов. Так что пускай на ГКО там не умничают или сами объяснят, в чём принципиальная разница между широколиственными и узколиственными. Или приведут определение с ссылкой на источник. Я не нашёл такового. Даже в Академике определение расплывчатое. Там тоже говорится, что, мол, берёза, в частности, не относится к широколиственным, а по каким критериям - неясно. "Деревья, не образующие широких листовых пластин". Какое-то умозрительное заключение. Вот так принято считать и всё.

 

Поэтому я всегда считал, что листопадное - суть широколиственное. Здесь хотя бы критерий понятный)

[Deta 36 253]

Ни разу не встречал, чтобы в определителях писали: растёт на мягкой (или твёрдой) древесине.

Это мне все та же Hymenochaete rubiginosa навеяла. Вот она, к примеру, только на твердых породах и растет.

[Rannar 13 166]

В моём определителе от Бондарцевой о ней сказано так:

 

На старых пнях и валежных стволах дуба, изредка других лиственных пород (бук восточный, граб, каштан съедобный и др.) в широколиственных и смешанных с дубом лесах; в горах на высоте 1600 м над ур. м.).

 

 

А где сказано о твёрдых породах?

[Deta 36 253]

@Rannar,а это уже я говорю. Все перечисленные Бондарцевой деревья - с твердой древесиной.