Назарьево. Июль 2017 г.

[Юкош 6 293]

19 часов назад, Rannar сказал:

И мои странные тубиферы, разноцветные, с нераздельными спорофорами, оказались Tubifera ferruginosa. Точнее - из комплекса T. ferruginosa. Как я понял, простого микроскопирования недостаточно для определения, нужен электронный микроскоп, иначе мне дали бы точный ответ, а не с вероятностью.

 

По данным Лебедева и компании диаметр колец (или "кратеров") орнаментации перидия у T.applanata составляет в среднем 1,5-2 мкм, у прочих видов комплекса T.ferruginosa - 0,3-0,9. То есть в теории разница находится в пределах досягаемости оптического микроскопа. Ещё бы на практике проверить...

В случае этих самых прочих видов - похоже, без дяди СЭМа дело тухлое.

[Rannar 13 161]

19 часов назад, Deta сказал:

 они отличаются от привычных тубифер ржавых как небо от земли. 

 

В 2016-м году наблюдались две колонии тубифер, образцы с каждой из которых были отправлены в МГУ.

Вот первая:

 

   

 

   

 

Вот вторая:

 

   

 

   

 

Как будто все они из серии "как небо от земли". И всё же специалисты из профильной лаборатории сомневаются (даже после оптического микроскопирования). Ржавая или плоская? У них нет уверенности. Более того, они склоняются к тому, что одна ржавая, а вторая плоская. Ну как так?

 

19 часов назад, Deta сказал:

Буду считать свою  Tubifera cf.applanatum

 

Окончание на -а. T. ferruginosa, T. applanata.

 

 

13 часов назад, Юкош сказал:

То есть в теории разница находится в пределах досягаемости оптического микроскопа. Ещё бы на практике проверить...

 

Возможно, эта разница из серии "гладко было на бумаге"...

[Deta 34 753]

Rannar, мне же нужно их как-то различать для себя. Поэтому мне проще считать их разными видами. Поторюсь, для личного пользования. В галерею я их заталкивать не собираюсь, хоть под каким названием. Тут другое интересно. Мне всегда тубиферы очень нравились, и я их с удовольствием рассматривала, когда находила. И до прошлого года мне никакие странные не попадались, только с раздельными трубочками. А сейчас в основном покрытые пленкой и растут. В чем дело?

Посмотри, кстати, на ГИФе эту  фотку. Мне кажется, что это фулиго моховая.

[Юкош 6 293]

1 час назад, Rannar сказал:

специалисты из профильной лаборатории сомневаются ... склоняются к тому, что одна ржавая, а вторая плоская. Ну как так?

 

Ну я-то не специалист, поэтому и не сомневаюсь 

 

Вот эти из двух колоний...

  

 

... явно одной возрастной категории. Разница в цвете ощутима, если первая - оранжевая, лососевая, то вторая сугубо розовая. Я бы склонился к T.applanata в первом случае и Т.ferruginosa s.l. во втором.

Но это пока так, спекуляции. Донеси их до микроскопа - вот тут-то овраги, про которые мы забыли, и начнутся. А может, и нет, как знать. 

[Rannar 13 161]

15 минут назад, Юкош сказал:

T.applanata в первом случае и Т.ferruginosa s.l. во втором

 

T.applanata, как я понял, отделена Леонтьевым и К от комплекса T. ferruginosa, но в широком-то смысле она разве не к нему относится? 

 

Цитата

В классическом понимании это обе Tubifera ferruginosa...

 

Юрий, а разве "широкий смысл" (s.l.)  - это не то же самое, что "классическое понимание"? Был один вид, разбили на несколько трудноотличимых...  Я этот термин именно так трактовал до сих пор. Это неправильно?

[Rannar 13 161]

1 час назад, Deta сказал:

Посмотри, кстати, на ГИФе эту  фотку. Мне кажется, что это фулиго моховая.

 

Наташа, ты же знаешь, я слаб в миксомицетах. У меня не достанет аргументации изложить проблему. Пожалуйста, ты же и сама можешь высказать свою точку зрения:

http://mycoweb.borda.ru/?1-16-0-00000044-000-0-0-1498349936

 

1 час назад, Deta сказал:

А сейчас в основном покрытые пленкой и растут. В чем дело?

 

А если предположить, что в условиях? Лето же у вас необычное?

[Юкош 6 293]

1 час назад, Rannar сказал:

Т.applanata, как я понял, отделена Леонтьевым и К от комплекса T. ferruginosa, но в широком-то смысле она разве не к нему относится?

Да вроде бы не отделена:

 

Как я понимаю, в таком случае, следуя логике Леонтьева и К, один и тот же миксомицет равнозначно правомерно называть и T.applanata (если он опредён до вида) и T.ferruginosa s.lato (если до комплекса).

А уж является ли понятие "в широком смысле" синонимом понятию "в классическом понимании" - это, пардон, вопрос к микосемантикам.

[Rannar 13 161]

53 минуты назад, Юкош сказал:

Да вроде бы не отделена:

 

А, значит я просто неправильно понял процитированную выше Вашу фразу. Ну всё, вроде бы уложилось в голове.

 

И да, для меня проще называть их все T. ferruginosa s.l., невзирая на внешний вид, чем ломать голову, applanata она или нет.  

[erlin 3 439]

В 08.07.2017 в 10:41, Deta сказал:

А вот он. Запах у него был какой-то сложный: на фоне мокрой деревяшки с грибными нотами и пряным оттенком. Там еще совсем крошечный вылез,  вроде такой же. Кортину, наверное, нужно будет посмотреть, пока не исчезла совсем, как у этого.

 Странный зверь.

Какой-то недопаутинник, следов велума не видно, ни на ножке ни на шляпке... Хорошо, если это всё же не паутинник, то что?

Дельных мыслей нет

[Deta 34 753]

Вот еще. Нашла большой (о по жизни  некрупный, около 4 см в диаметре).

 

Цвет пластинок не очень точно передан, как я ни старалась, а не получилось. Пластинки не такого теплого желтого оттенка, а немного уходят в горчичный. Вот здесь более близко.

И совсем крошечный. Под шляпкой бесцветные паутинки есть.

[Val cow 20 911]

@Deta, Наташа, я не спец, но вчера точно такие же у себя в ёлках обнаружила. И тоже горчичный на ум пришло.  Но их было много от малышей до 4см .Нашла совсем малышей  с покрывалом

и металась между паутинником шафрановым и разными, примерно думаю шафрановый. Написано, что он в хвойных лесах растёт. На ГИФе есть похожие фото. Знаю , что с паутинниками всё сложно , но это тебе примерно где копать... Просто один в один грибы - самой интересно.

[erlin 3 439]

2 часа назад, Deta сказал:

Вот еще. Нашла большой (о по жизни  некрупный, около 4 см в диаметре).

 

Наталия,

эти меня снова возвращают к версии - паутинник (однозначно).Причём к "подроду Dermocybe"(100%), к тому самому, к которому принадлежит C.malicorius (первоначальная версия), но это - не он.

Это из того же места экземпляры?

,

[erlin 3 439]

1 час назад, Val cow сказал:

Наташа, я не спец, но вчера точно такие же у себя в ёлках обнаружила. И тоже горчичный на ум пришло.  Но их было много от малышей до 4см .Нашла совсем малышей  с покрывалом

 

Простите, но Ваши несколько другие и похожи на Cortinarius olivaceofuscus (но тоже из "подрода Dermocybe")

Вроде там не только ёлки?

[Val cow 20 911]

@erlin Еловые посадки, единичные берёзы забредшие в гости, но все грибы около елей, а листики ветром видимо занесло, рядом нет берёз.

[Deta 34 753]

30 минут назад, erlin сказал:

Это из того же места экземпляры?

 В пределах квадратного метра. Росли под березой. В некотором удалении есть дуб и липа. Елки - подальше. А лещина - она везде. 

[erlin 3 439]

В 08.07.2017 в 10:41, Deta сказал:

 

Если сложить пазл, то видно что это один и тот же вид. Качество шляпки и фактура ножки одинаковое. Осталось понять,что это за паутинник, небольшой но коренастый

[Доцент 48 875]

Cortinarius callisteus ?

[erlin 3 439]

Сергей,

точно нет. У предложенного тобой, как минимум, другая ножка по цвету и по другому на ней раскладывается велум, в целом габитус другой.

Натальины, однозначно из Dermocybe.

Возможно это какая-то из вариаций или форм С.croceus, либо ближайшие родственники, типо С.norvegicus или C.sylvae-norvegicae.

По последним двум фото в сети немного, а описания в целом подходят.

Вот в частности в одной из работ, как описывается разница между C.sylvae-norvegicae и C.croceus...

 

C.sylvae-norvegicae is a close relative to С.croceus from which it differs by the larger dimensions of the fruitbody, paler gills, specially at the edge, and normally paller colours on cap and stipe, and its ecology wich seems to be restricted to forest with birch on moist, rich places. No special difference in pigment composition is seen between these two species. It could be tempting to consider the taxon a subspecies of C.croceus, separated by its morphology and different ecology. However the size of the cap and the colour of the gills seem constant for C.sylvae-norvegicae,and I have not found any intermediates between the two taxa. Consequently it is regarded a species.

 

Google перевод (Наталия поправьте перевод если что)...

 

C.sylvae-norvegicae является близким родственником c.croceus, от которого он отличается бОльшими размерами плодового тела, более бледными пластинками, особенно на краю, и, как правило, бледными цветами на шляпке и ножке, и его экология, которая, как представляется, ограничена лесом с березой на влажных, богатых местах. Между этими двумя видами нет особой разницы в составе пигмента. Может возникнуть соблазн рассмотреть таксон в качестве подвида C.croceus, разделенный его морфологией и другой экологией. Однако размер шляпки и цвет пластинок кажутся постоянными для C.sylvae-norvegicae, и я не нашел промежуточных соединений между двумя таксонами. Следовательно, он считается видом.

 

И ещё, первое ПТ (в перевёрнутом ракурсе) немного сбило с толку, по причине того, что общий велум, я думаю, совпал с цветом ножки и в итоге перестал быть заметным на более взрослом экземпляре.
 

[Deta 34 753]

erlin, спасибо за такой исчерпывающий ответ. Надеюсь, что сюрпризы этого сезона только начинаются! Ведь такой паутинник я никогда раньше не видела, во всяком случае у себя на участке, где я вроде все знаю, что растет. И хотя я паутинники совершенно не умею определять, наблюдать же их приходится, и многие виды, пусть и без названия, в голове сидят. Так что новинку я отметить в состоянии. Особенно, когда грибов нет почти и на каждую находку как коршун кидаешься)))

К меня тут еще кое-что для Вас будет. Я думаю, что это тоже паутинники. 

[Deta 34 753]

Вот, что нашла в старом еловом лесу.

Мою красавицу родонию съели уже на третий день после ее находки. И теперь я этот чурбак внимательно разглядываю - нет ли ее опять? Вот и нашла на нем крошечную тапинеллу панусовидную.

К бревнам я отнеслась ответственно и добросовестно заглядывала и под них. Там кое-что попадалось, часто сама не знаю что.

Вот это с дубового.

А это - c елового.

Вот здесь я просто в шоке.  Мало того, что сам гриб оказался очень уж хорош, так он еще и не определился, несмотря на примечательный вид. Был он мягкий и легко отделился от субстрата. Что-то было в нем от лейкогирофаны, но гименофор был не извилистый, а явно зубчатый. Такой как у Hydnomerulius pinastri (а по MB этот вид  так и числится  - как Leucogyrophana pinastri). Но в описаниях у этого вида не отмечен оранжевый цвет, а тут он очень выражен на местах, где формируется гименофор. И фоток похожих в сети не нашлось. 

Вот это - in situ, со вспышкой.

 

А это уже на свету, кусочек я, конечно, утащила. Нужно бы с этим грибом как-то разобраться, очень уж он экзотический. 

Вот здесь меня в заблуждение уже не ввести. То, что так похоже на настоящие шляпки - отставший от субстрата край дикорастущей серпулы плачущей с елового бревна.

 

А это мой хороший знакомый - ригидопорус шафранно-желтый с елового бревна. Молодые плодовые тела растут прямо поверх старых, как, собственно, и положено этому виду.

 

На другом еловом бревне - солнечный дакримицес Dacrymyces palmatus.

Опять на еловом бревне - гигантский миксомицет. Похож на линдбладию трубчатую. На краях кое-где видны формирующиеся спорофоры, но в основном поверхность ровная. А рядом остатки светлого цвета. Но если я заблуждаюсь, надеюсь, что Юкош меня поправит.

 

 

Новенькое в сезоне из шляпочных грибов.

Чесночник обыкновенный.

Цистолепиота полуголая.

Трихоломопсис фламмула. 

Плютей львино-желтый.

А мимо плютея замечательного я мимо пройти не могу никогда. Ведь он такой праздничный!

Вот тут получилась непонятка. На валежном дубе. С виду - Flammulaster limulatus, несколько длинноногий, но у грибов такое бывает. И шляпка в округлых гранулах, и цвет подходящий. А снизу - ярко-желтые редкие пластинки, но главное - остатки покрывала по краю шляпки. Имеем на выходе неопределимый гриб... Грибы, правда, совсем молодые, но я не видела остатков покрывала даже у совсем юных Flammulaster limulatus. Этот вид у нас не редкость, но на дубе их не встречала.  Там еще маленькие остались, если слизни все не подстригут, на днях проверю, что выросло.

 

Около дороги в ельнике. Но рядом есть дубы, липы и березы. Подозреваю здесь какие-то мелкие паутинники. 

Со вспышкой.

И без. Для уточнения окраски ПТ. Для себя уяснила, то паутинники - это те немногие грибы, которые со вспышкой не получаются, в смысле цветовой передачи, категорически. Особенно цвет пластинок почему-то искажается. А ведь здесь нюансы окраски имеют не последнюю роль...

Млечники чахлые Lactarius tabidus, и опять влезли на коряжку. В определении для меня главным стала форма шляпки - как бы жатая по ободку. И скудный негорький млечный сок.

 

Около просеки на бугорке нашлись совсем крошечные млечники нейтральные под дубом.

А на самой просеке крупный, но молодой валуй. Один, совсем один...