Грибы и лишайники: вместе или порознь?

[Denver 1 336]

1 час назад, Лидия Бам сказал:

Оно росло на старых бревнах на дороге. Думала слизевик какой. Оказалось лишайник!

Мультиклавула слизистая.

Мультиклавула слизистая (Multiclavula mucida ((Pers.) R. H. Petersen)) - Царство Грибы

 

Спасибо за отчёт.

 

[Лидия Бам 15 912]

@Denver Короче, не знаю ничего про Петерсена)) У мультиклавулы есть таллом - какой это гриб тогда? Или я в школе плохо училась...

[Наблюдатель 14 141]

@Лидия Бам , в наших красных книгах она тоже числится грибом.

https://www.booksite.ru/fulltext/red/book/258.htm

https://redbook.burpriroda.ru/2023/rasteniya.php?ELEMENT_ID=155411

 

Про таллом стало интересно. Большая российская энциклопедия:

Цитата

ТАЛЛО́М (от греч. ϑαλλός – зе­лё­ная мас­лич­ная ветвь), слое­ви­ще, на­зва­ние од­но­кле­точ­но­го, ко­ло­ни­аль­но­го или мно­го­кле­точ­но­го, но не диф­фе­рен­ци­ро­ван­но­го на мно­го­кле­точ­ные ве­ге­та­тив­ные ор­га­ны те­ла гри­бов, ли­шай­ни­ков и всех во­до­рос­лей.

 

[mullvad 808]

@Наблюдатель @Лидия Бам 

Так лишайники же относятся к царству грибов? или о чём спор?

[Лидия Бам 15 912]

@mullvad Не хочется лезть в дискуссию. Мой мир прост - грибы отдельно, лишайники отдельно. Лишайники (так учили в мое время - это симбиоз гриба и водоросли) И слоевище (таллом) имеется у лишайников, а не у грибов. Может я отстала от современной классификации, но уж поживу так. Не самое плохое представление о различии грибов и лишайников, правда же? 

[MVA 350]

16.10.2025 в 20:17, mullvad сказал:

Так лишайники же относятся к царству грибов? 

Не-а.

Лишайник это не гриб. Они сами по себе. Также как гриб не растение и не животное.

Изучением лишайников занимается раздел микологии - лихенология.

В МГУ на Биофаке, на кафедре микологии и альгологии (альгология, это про водоросли), лишайниками занимается Татьяна Юрьевна Толпышева.

[Kris 4 513]

29 минут назад, MVA сказал:

Татьяна Юрьевна Толпышева

Цитата самой Толпышевой: "Единой системы лишайников нет, объёмы порядков и семейств в разных системах различаются. Однако в настоящее время все исследователи размещают лишайники среди грибов. Лишайники относятся к отделам Ascomycota и Basidiomycota".

 

Глава Лишайники (лихенизированные грибы) в книге "Ботаника: Курс альгологии и микологии. 2007".

[MVA 350]

@Kris У меня нехорошее ощущение, что мы имеем ввиду одно и тоже.

Попробую коротенько. 

Лишайник с целью удобства исследования отнесен к царству грибов.

Поэтому:

16.10.2025 в 20:17, mullvad сказал:

Так лишайники же относятся к царству грибов?

Да.

12 часов назад, Лидия Бам сказал:

грибы отдельно, лишайники отдельно

Да.

[mullvad 808]

13 часов назад, MVA сказал:

Лишайник это не гриб. Они сами по себе. Также как гриб не растение и не животное.

Это не совсем корректное сравнение. В то время как гриб действительно абсолютно не растение, лишайник всё таки к грибам имеет непосредственное отношение. Лишайники это симбиоты, состоящие из нескольких компонентов, один (иногда два) из которых - грибы, другие - водоросли и/или бактерии. При этом именно гриб определяет внешний вид лишайника, и именно гриб "отвечает" за половое размножение, поэтому именно по грибам в их составе лишайники систематизируют, не просто для удобства. 

 

[MVA 350]

@mullvad 

43 минуты назад, mullvad сказал:

Это не совсем корректное сравнение.

Оно не может быть корректным, поскольку умышленно упрощено донельзя.

А как будет называться суп, если сварить русалку?

)

[mullvad 808]

46 минут назад, MVA сказал:

А как будет называться суп, если сварить русалку?

У вас опять некорректное сравнение. Если вы хотите сказать, что русалка это симбиоз рыбы и человека, то нет, русалка это единый "организм", а не два-три взаимодействующих.  А вот куда его отнести, это уже другой вопрос из области мифологии, а не биологии, и посему полный офтипик уже.

[MVA 350]

@mullvad Ситуация патовая. )

Согласны на ничью?

[Ноябрина 2 199]

@MVA 

9 часов назад, MVA сказал:

А как будет называться суп, если сварить русалку?

Том ям с русалкой.

[MVA 350]

@Ноябрина Чудесный и неожиданный ответ!  Ответ с ч/ю.

[igv105 328]

Сейчас принято, что любая систематическая группа должна включать последнего общего предка. А лишайники возникали несколько раз в разных группах грибов. То есть, следуя этому принципу, систематической группой является не могут. Ну это группа примерно с теми же правами как "маленькие коричневые грибы" или "летающие животные" Предполагаю, что если их не считать грибами, то придется не считать грибами и еще целую кучу того, что сейчас считается грибами, названия новые придумывать итд.