Вытаптывание грибниц: проблема или нет?

[Yuri_S 146]

@=SM= 

Цитата

Ну и рыхление почвы заодно

Ага, т.е. с граблями в лес можно ходить?

[Yuri_S 146]

@=SM= 

Цитата

А вот вытаптывание, которое приводит к уплотнению грунта и потере воздухопроницаемости - это катастрофа для мицелия.

Кстати, а не являются ли вытаптыванием грибниц ваши регулярные слёты. Я на фотке последнего слёта более 50 человек насчитал, многие из которых имеют вес более 100 кг

[Ольга 47 457]

Мне с вытаптыванием тоже не все понятно.

например, боровики любят расти по «натоптышам», а это и есть не что иное, как протоптанные во мху тропинки, именно по ним их всегда больше всего!)

[Амбидекстр 7 472]

Да и белые, лисички, маслята, свинушки сколько раз целенаправленно собирал прямо на упресованной колее старых дорог.

[Waleri 8 705]

6 часов назад, Ольга сказал:

Мне с вытаптыванием тоже не все понятно.

например, боровики любят расти по «натоптышам», а это и есть не что иное, как протоптанные во мху тропинки, именно по ним их всегда больше всего!)

 

Да, тут скорее всего вина грибников в том, что ходят по разным тропинкам с дырявыми корзинками и рассыпают  споры грибов где попало. :))

Насчёт вреда, могу только поделиться наблюдениями. И да, дикие кабаны (встречаются по одиночке и стадами по 15-20 особей) их у нас развелись очень много, в некоторых лесах перерыли, перевернули лесную подстилу настолько, что там уже вот уже  два года я не нахожу никаких грибов. А раньше в этих местах собирал много рыжиков, белых и др. После них хорошо растут только молоденькие дубки из желудей, которые они закопали:

 

1.  2.  3. 

 

4. 

 

Что касается утоптанной подстилки, то это, на мой взгляд, не очень существенно, т. к. гриб обладает неимоверной силой и может поднять даже асфальт:

https://bash.news/sputnik/lilya/60732-ufimskie-shampinony-nastolko-surovy-chto-probivajut-asfalt-7205

[=SM= 34 406]

22 часа назад, Yuri_S сказал:

Кстати, а не являются ли вытаптыванием грибниц ваши регулярные слёты.

Являются. Но там за грибами дай бог 10-15 человек сходят, причем не долго и в разных направлениях. А остальные топчут давно уже вытоптанную поляну, много лет облюбованную самыми разными отдыхающими, и напрочь вытоптанную до нас. И рядом нет никаких ООПТ и близко. С граблями - с точки зрения грибов, конечно можно! Но вот сомневаюсь, что защитники растений, мхов, папоротников и прочих насекомых и червей это простят

 

11 часов назад, Ольга сказал:

Мне с вытаптыванием тоже не все понятно.

Да всё там чётко и понятно. Тропа, колея, и т.д., это же не вытоптанный гектар, это локальное повреждение субстрата, примерно то же, что и пожарная канава по сути, только повреждение немного другое. Грибы любят формироваться по таким местам, и это известный факт. Грубо говоря, нет разницы, кабаны или пожарные накопали, лесовоз колею проделал, или толпа народа натоптала узкую тропу. Всё это из одной оперы - это провоцирует формирование плодовых тел. В отличие от вытаптывания, когда утрамбовывается весь лес равномерно.

[Yuri_S 146]

@=SM= 

Цитата

Да всё там чётко и понятно

Не убедили. Я часто встречаю грибы, растущие прямо на тропах. Ваше утверждение -  пока ничем не подтверждённые слова.  Приведите ссылки, а лучше сами статьи, на научные исследования по "вытаптыванию" грибниц.

[=SM= 34 406]

Только что, Yuri_S сказал:

Я часто встречаю грибы, растущие прямо на тропах.

Покажите, где я сказал, что им что-то мешает вырасти на тропе, когда вокруг отличный воздухопроницаемый субстрат? Я писал строго обратное, что локальные повреждения только провоцируют образование плодовых тел. Так что, не надо пожалуйста перевирать мои слова, вкладывая в них совершенно противоположный смысл. Вытоптанная тропа для мицелия с точки зрения его дыхания это ничто.

 

А вот в бывшем лесу, который со временем превратился в парк между высотных домов, с грунтом, больше напоминающим асфальт, микоризные грибы исчезли совсем. Почему? Из-за недостатка проникновения воздуха к мицелию. На источник, в котором было изучение необходимости достаточного доступа воздуха для жизнедеятельности микоризного мицелия я ссылки дам позже, это надо глубоко покопаться в библиотеке, так как читал про это очень давно и вот так сходу ссылку не дам. Но это точно доказанный факт, что доступ воздуха для жизни микоризного мицелия необходим, ему мало только тех веществ, что дают корни деревьев.

[Yuri_S 146]

@=SM= 

Цитата

А вот в бывшем лесу, который со временем превратился в парк между высотных домов, с грунтом, больше напоминающим асфальт, микоризные грибы исчезли совсем. Почему? Из-за недостатка проникновения воздуха к мицелию.

Не нужно нервничать. Я Вас не перевирал. Вы сделали утверждение, я привёл пример для прояснения. Теперь мне Ваше утверждение стало более понятным. Всё  равно не могу с ним согласиться. И если мы говорим о городе, то это одно, а если о лесе, то сколько нужно "топтунов", и сколько времени они должны там "топтать", чтобы "убить" грибницу? А то, что практически всем живым организмам нужен воздух - тривиальное утверждение. Вопрос состоит в том, сколько воздуха нужно грибнице и как нужно утрамбовать землю (на всей площади грибницы), чтобы она не росла? Кстати, одно время я жил в подмосковном Протвино. Там грибы растут между домов. И знаете почему? Потому, что они деревья (в основном сосны) не срубили, оставили. А люди там "ходють и топчуть". Короче, статью найдите, ну и почитаем, что там было написано, какой эксперимент они там провели и сколько человеко-дней "топтунов" нужно, чтобы оконцательно уничтожить грибницу.

[Ольга 47 457]

1 час назад, =SM= сказал:

В отличие от вытаптывания, когда утрамбовывается весь лес равномерно.

@=SM= Сергей, такого не бывает. Грибники равномерно лес не утрамбовывают. Вот, если на месте леса появляется строительная площадка - это да. Но это совсем другая история.

[Ольга 47 457]

33 минуты назад, =SM= сказал:

А вот в бывшем лесу, который со временем превратился в парк между высотных домов, с грунтом, больше напоминающим асфальт, микоризные грибы исчезли совсем. Почему? И

Послушайте, у меня в Московском, где я раньше жила, лес тоже превратился в парк, но есть пара-тройка вытоптанных шашлычных мест на уже огромный мегаполис из-за новостроек, весь лес никто не вытоптал! Это невозможно! Люди предпочитают гулять по тропам!

[Ольга 47 457]

Не помню, о каких грибах писал покойный Игорь Кром( Раннар) росших на утесе, на берегу реки, вытоптанных туристами. Там , действительно, вытоптали, потому что место отвели под стоянку. То есть, вытоптали конкретную грибницу основательно. Такое возможно, но точечно.

[kermit 595]

Насчет вытаптывания. В Карелии масса грибов, подосы и белые, росли прямо на дороге из спрессованного гранитного песка и камней.

[Glider 3 136]

Про дороги в Карелии - подтверждаю. Особенно боровики их любят :). Когда идет слой за час прогулки по дорогам обычно набирал там ведро боровиков. В тоже время за час ходьбы просто по лесу, через который идут дороги, в лучшем случае находится 1-2 гриба в этот же самый день.

 

Я по своим наблюдениям давно сформулировал закономерность, что микоризные грибы очень любят плодоносить на местах со значительным градиентом каких-либо параметров - структура почвы, влажность, освещенность и т.п. Т.е. на границе леса, вдоль тропинок и дорог, рядом с оврагами и т.п.

 

Насчет плодоношения в местах локального повреждения мицелия, о чем говорил @=SM=, тоже похоже на правду, но не для Карельских дорог. Они там накатаны уже лет 70 наверное в одном и том же месте, сомневаюсь, что каждый год там происходит какое-то новое повреждение мицелия, но грибы активно плодоносят именно по дорогам.

[Дончанин 37 441]

52 минуты назад, Glider сказал:

 

Я по своим наблюдениям давно сформулировал закономерность, что микоризные грибы очень любят плодоносить на местах со значительным градиентом каких-либо параметров - структура почвы, влажность, освещенность и т.п. Т.е. на границе леса, вдоль тропинок и дорог, рядом с оврагами и т.п.

 

Это логично - в подобных местах грибнице некомфортно, вот она и выпускает плодовые тела для размножения. А когда лишь да гладь, чего ей волноваться?  Она спокойно себе растет и жиреет под землей и может многими годами не плодоносить.

[=SM= 34 406]

59 минут назад, Glider сказал:

сомневаюсь, что каждый год там происходит какое-то новое повреждение мицелия,

Обязательно происходит. Мицелий каждый раз пытается разрастаться, и каждый раз его заново сносят. И именно поэтому он там активничает с выдачей ПТ.

[kermit 595]

1 час назад, Glider сказал:

Про дороги в Карелии -  Они там накатаны уже лет 70 наверное в одном и том же месте, сомневаюсь, что каждый год там происходит какое-то новое повреждение мицелия, но грибы активно плодоносят именно по дорогам.

За всю Карелию не скажу, но многие дороги между  деревнями по весне грейдером проходят, т.к. камни зимой всплывают.

[Yuri_S 146]

@Glider 

Цитата

Т.е. на границе леса, вдоль тропинок и дорог, рядом с оврагами и т.п.

Вот именно! Грибы - пограничники! Грибница натыкается на препятствие и пытается его обойти, выдавая плодовые тела и споры. Внутри леса и грибов-то не сыскать. Как написал Дончанин, грибнице там комфортно и она не даёт плодовых тел, пока не натыкается на препятствия (овраги, вырубки, тропинки и т.д.).

В этой связи хочу ещё раз спросить: откуда мы знаем, что тот или иной гриб нужно заносить в КК? Только потому, что их не встречаем? Может им там комфортно и нет необходимости производить плодовые тела? Мы даже не знаем размера той или иной грибницы, можем только догадываться. Может она занимает гектары, и как её тогда "вытоптать"? Как объяснить, что я нахожу, например, молодые белые, рыжики, маслята, навозники, опята и т.д на расстоянии сотни метров  друг от друга? А дождя уже 10 дней, как не было, температура была стабильной: днём 15, ночью 8! Что их (я имею ввиду один вид грибов) заставило "выстрелить" одновременно"? Увидел грибы в одном месте, начинаю обходить свои "огороды". И практически везде нахожу молодые грибы. Кроме, как тем, что они принадлежат одной грибнице, я объяснить это не могу.

 

[Yuri_S 146]

@=SM= 

Цитата

С граблями - с точки зрения грибов, конечно можно! 

Спасибо, Сергей! Я очень ценю Ваше мнение (искренне!). И теперь буду объезжать свои "грибные огороды" с граблями и лопатой. "Огород" надо перекапывать, чтобы грибница получала больше кислорода! Замётано! А то "топчуть и топчуть", гады!

[=SM= 34 406]

22.10.2021 в 17:18, Yuri_S сказал:

Может она занимает гектары, и как её тогда "вытоптать"?

Это легко.Когда на этом гектаре начинает гулять по несколько сот человек в день, как это происходит в "остатках" лесов, примыкающих к городским окраинам, где спальные районы, грибы там быстро пропадают, а весь лес превращается в одну огромную "тропу" на гектары. Вот от такого и надо охранять, а не от того, что местные где-то там тропу протопчут.