Вытаптывание грибниц: проблема или нет?

[Yuri_S 145]

@=SM= 

Цитата

Мицелий каждый раз пытается разрастаться, и каждый раз его заново сносят. И именно поэтому он там активничает с выдачей ПТ.

Не согласен. По-моему грибница натыкается на "преграду" (дорогу, тропу и т.д.) и пытается её преодолеть при помощи ПТ (т.е. спор). Повреждения грибницы здесь ни при чём. Т.е.  причина не в нарушениях мицелия, а в преодолении "преграды". Такое происходит рядом со старыми дорогами, тропами, где и люди уже много лет не появлялись и никакого "сноса" грибницы там нет.

 

[=SM= 34 320]

@Yuri_S 

Тогда почему в противопожарных канавах особенное плодоношение стихает на третий... пятый год в среднем? Если нет их обновлений с новыми повреждениями? При том, что противопожарная канава не преграда мицелию вообще, точно такой же мягкий и рыхлый грунт, как и вокруг, и те же серухи-зеленухи в равной степени торчат и по её краям, и по самому центру, что также говорит о том, что мицелий себе растет, не считая её преградой. Ну и известно заранее, что грибницы этих видов были там изначально, и никуда не натыкались, так как до прокапывания канавы их собирали там же, но разрозненно. И тропа мицелию, особенно микоризному, тоже вовсе не преграда, ведь утоптан только верхний слой, а ниже, тем более под слоем корней, расти-не хочу, только доступ воздуха ограничен. Преодолеть эти обе "преграды" мицелий может совершенно свободно, практически не заметив их. Зато в обоих случаях налицо повреждения. В противопожарной канаве явное, а на тропе и около неявное, только в верхнем слое, где земля хоть немного продавливается от наступания.

Можно с этим не соглашаться, конечно, но это просто факты, которые стоит иметь в виду.

 

[Амбидекстр 7 472]

Если хорошенько подумать, то вполне можно привязать, тем или иным образом, все обестравленные преграды к ТВП, что эти места прогреваются чуть лучше, а стало быть и сильнее охлаждаются, отсюда и грибочков там побольше.

[Yuri_S 145]

@=SM= 

Цитата

Тогда почему в противопожарных канавах особенное плодоношение стихает на третий... пятый год в среднем?

Это Ваше наблюдение, или Вы ссылочку дадите? Я часто нахожу белые грибы и сыроежки рядом (и на ней тоже!) со старой и утоптанной когда-то тропой шириной 1.5 метра. Там действительно всё хорошо было утоптано, но уже более 15 лет по этой тропе кроме меня там никто не ходит. Тропа была перекрыта стройкой и ею перестали пользоваться. Мицелий если и был там повреждён, то уже 15 лет прошло. Почему там растут грибы? И как объяснить рост грибов вдоль дорог? В месте, где я сейчас живу, в лес почти никто не ходит (покупают грибы в супермаркете), а вдоль асфальтированных дорог и велосипедных дорожек -  полно грибов. Как это объяснить, если пользоваться Вашим объяснением о повреждении мицелия. Абсолютно уверен, что мицелий там не повреждён. Здесь люди воспитанные и ходят только по асфальтированным дорожкам. Кроме того, жутко боятся клещей, которых здесь полно.

Мой любимый грибной лес сплошь перерыт противопожарными канавами и я уже почти 30 лет хожу вдоль этих канав и собираю грибы: белые, мухоморы цезарские, краснеющие, дубовики, сыроежки ... Они там появляются в первую очередь и там быстрее всего их найти. И никуда они не исчезают. Бывает неурожайный год, когда грибов мало, а бывают урожайные годы, когда их очень много.

[Yuri_S 145]

@=SM= 

Цитата

Когда на этом гектаре начинает гулять по несколько сот человек в день, как это происходит в "остатках" лесов, примыкающих к городским окраинам, где спальные районы, грибы там быстро пропадают, а весь лес превращается в одну огромную "тропу" на гектары.

По-моему, Вы сильно преувеличиваете. Я часто бываю в спальном районе Митино и не вижу там вытоптанных гектаров леса. Там в лесу проложены пешеходные дорожки и люди гуляют по ним. Людей, гуляющих внутри леса, я там практически не встречал (иногда хожу в лес пофоткать грибы, а они там имеются, и в большом разнообразии). Вот где я видел "беспредел" - в окрестностях Красногорска. Прекрасный сосновый бор огородили забором и устроили там пейнтбольные перестрелки. Вот с такими  и надо бороться, а не с жителями спальных районов. Нет, конечно, если люди хотят, чтобы приезжие не посещали их леса, и там ходили бы по грибы только местные, тогда можно "найти" там много краснокнижных грибов и объявить эти леса ООПТ. Несколько эгоистичная, но вполне разумная позиция. Понимаю.

[=SM= 34 320]

7 часов назад, Yuri_S сказал:

Это Ваше наблюдение,

Это моё наблюдение за почти 30 лет сбора серух и зеленух во фролищенских лесах. Вот сейчас как раз очередной цикл на относительно свежей (4-й год) канаве пошел. Если три года подряд, как её прорыли, я снимал с неё по две с половиной корзины за раз, то в этом году только половина корзинки. При том, что просто в лесу этих грибов как в нормальном среднем году, а серушек даже вдвойне. Почти уверен, что в следующем году, если эту канаву не обновят, она уже перестанет как-то сильно выделяться от окружающего леса. С другой стороны, по ней ходят, поэтому, может быть, и не перестанет, но уже не будет тем "Клондайком". А десятки более старых канав, уже засыпанных сверху хвоей, давно перестали плодоносить, и даже не заслуживают остановки.

 

Вдоль асфальтированных дорожек я грибов не встречал, за исключением шампиньонов, лиофиллума скученного и белых навозников. Шампиньоны даже проламывают асфальт в первые год-два, пока заасфальтированная грибница еще жива. Но вот какого-то особого, выдающегося плодоношения вдоль асфальта нет, их столько же, сколько и в других местах вокруг. А вот нормальных грибов вдоль асфальта не встречал, и такое их поведение мне незнакомо. Поэтому  я не изучал это поведение грибов и объяснить не могу. Но, почти уверен, что и там мицелий повреждается. Ведь мицелий это ниточка толщиной 2-10 микрона, и чтобы её порвать, достаточно условно-резко продавить почву на эти самые десяток-другой микрон.

 

6 часов назад, Yuri_S сказал:

По-моему, Вы сильно преувеличиваете.

Ничего я не преувеличиваю. Я не знаю, как сейчас там, но, к примеру, лет 15 назад лес за МКАД между рынком "Садовод" и Жулебино представлял собой именно такую плачевную картину. По краям везде дикие шашлычные места, внутри бомжатники, ну и почти вся его площадь была утрамбована как стройплощадка, хоть асфальт укладывай везде.

А еще я знаю подобное место под Владимиром. В детстве там собирали желто-бурые маслята вёдрами, и был толстый слой мягкой сосновой подстилки, а вернувшись туда во второй половине девяностых нашли там голый лес, где вся подстилка втоптана в землю, и грибов ноль.

[Yuri_S 145]

@=SM= 

Наверное нужно завершать этот спор. И Вы и я останемся при своём мнении. Если найдёте ссылку на исследования по вытаптыванию, пришлите, пожалуйста. И последний вопрос. Хочу узнать Ваше мнение. На территории учреждения, где я работаю, оставили небольшие "островки" с деревьями (10мх10м, 10мх100м), окружённые асфальтовыми дорогами. На "островках" растут зрелые широколиственные деревья, сосны, ели. Я наблюдаю эти "островки" много лет (>25). Каждый год на них появляются маслята, рыжики, зональные грузди, мокрухи, майские рядовки, боровики коренящиеся, причём в массовом количестве. Почему грибницы живут и плодоносят на этих маленьких "островках"? Почему не "умирают"? Микориза с деревьями даёт им выжить? Как Вы думаете?

[=SM= 34 320]

38 минут назад, Yuri_S сказал:

Почему не "умирают"? Микориза с деревьями даёт им выжить?

Ну 10х10 метров же это довольно много. Наверняка на таком расстоянии (3-5м) от дерева у него уже есть всасывающие тонкие корни, с которым образуется микориза. И, скорее всего, земля в этих островках в нормальном состоянии, не "асфальтоподобна". Так что, в теории, нет ни одной причины там им не расти.

[Waleri 8 687]

26.10.2021 в 21:50, Yuri_S сказал:

По-моему грибница натыкается на "преграду" (дорогу, тропу и т.д.) и пытается её преодолеть при помощи ПТ (т.е. спор). Повреждения грибницы здесь ни при чём. Т.е.  причина не в нарушениях мицелия, а в преодолении "преграды". Такое происходит рядом со старыми дорогами, тропами, где и люди уже много лет не появлялись и никакого "сноса" грибницы там нет.

Согласен. Мне не раз приходилось наблюдать, как грибы появляются по краям асфальтовой велосипедной дорожки, которая идёт через лес. 

Рост грибов в таких местах наверно ещё можно связать с повышенной влажностью, т.к. вода с асфальта стекает на края, тем самым увлажняя почву, что создаёт условия роста грибов.  

Сейчас случайно наткнулся на фото синеножек (пересвечено) расущих вдоль тропинки и даже на самой тропе (2015 г.). В тропе, после дождя, собирается вода как в борозде или канаве, плюс меньше травы, конкурента усугубляющих развитие гриба:

 

 

 

[Yuri_S 145]

@=SM= 

Цитата

Так что, в теории, нет ни одной причины там им не расти.

Интересно, а чем грибница там 25 лет питается? Только тем, что ей могут дать деревья? Ведь она выдаёт плодовые тела массово и каждый год! Мой приятель собирает 4-5 кг маслят и мокрух (сыроежек я  не считаю) с "островка 10мх10м каждый год, и там растёт только одна сосна! Настоящий грибной "огород"! Могу даже фотку этого "островка" прислать, если хотите.

[=SM= 34 320]

3 часа назад, Yuri_S сказал:

Интересно, а чем грибница там 25 лет питается? Только тем, что ей могут дать деревья?

До конца это никто не знает. Знают другое зато - там симбиоз не только гриб-дерево, а еще и определенные бактерии, можно убить бактерии, и умрут грибы, и подзачахнет дерево. Кто там из них что "переваривает" и кому отдает не ясно. А чем питаются - ну так разлагающейся листвой и травой (если она есть) и минеральными вещеставами из грунта, добываемыми деревом, его корни все таки растут постоянно в стороны и в глубину.