Галерина

[=SM= 43 471]

1 час назад, художник Федотов сказал:

Чужаки могут успешно пристроится в массовку.

Серно-желтый это фигня... А вот такая смесь была бы фатальна:

[художник Федотов 29 109]

@=SM=  Да, нет....Серно-жёлтого опенка, страшно горького уж очень много надо сожрать....Чтобы прилуниться в другие мира....Причём свежее блюдо из него со страшной горечью, никто такое не будет есть....Кроме короновирусников, которые ничего во вкусе не чуят....Да и десяток, другой галерин совсем не смертельно в большой массе грибов....Ну расстройство желудка....

[=SM= 43 471]

3 минуты назад, художник Федотов сказал:

Да и десяток, другой галерин совсем не смертельно в большой массе грибов..

Не забываем, что в одной галерине, выросшей в хороших условиях, яда как в полутора-паре взрослых БП. Если у художников организм настолько крепок, чтобы от десятка БП было лишь расстройство, то все таки большинство откинут копыта.

[художник Федотов 29 109]

3 часа назад, =SM= сказал:

Не забываем, что в одной галерине, выросшей в хороших условиях, яда как в полутора-паре взрослых БП. Если у художников организм настолько крепок, чтобы от десятка БП было лишь расстройство, то все таки большинство откинут копыта.

 

Понятно, что профессор далёк от искусства и отравлении ядами....Говорят, что одну БП заменяют десятки, до полусотни-сотни галерин по ядовитости....(тут профессор Марков наврал про сверх ядовитость галерин)...,,Другое дело, что сейчас в средней полосе галерин найти порядочно не сложно....С БП всё не так просто....Но надо понимать, ни БП и тем более галерины в нужном количестве не могут гарантировано создать нужный эффект в организме....Гоген сожрал супер-яда мышьяка в бешеной дозе в 1898 году....При попытке суицида.....После написания программной картины: «Откуда мы пришли....?Кто мы....?Куда мы идём....?»

 

 

Так его стошнило от такого лошадиного количества яда и он прожил ещё, написал поздние шедевры....БП  травятся наглухо максимум до тысячи человек в год в РФ....В основном ближе к югу при массовом выходе БП....В другие годы несколько десятков случаев....

[=SM= 43 471]

22 минуты назад, художник Федотов сказал:

Говорят, что одну БП заменяют десятки, до полусотни-сотни галерин по ядовитости..

Это ложь. Хотя можете проверить сами, я только за!

 

LD50  альфа-аманитина 0.1 миллиграмм на килограмм. Для нормального среднего человека весом 80 кг хватит 8 миллиграмм, чтобы с вероятностью 50% откинуть копыта. Для художников, пусть вдвое больше, 16 миллиграмм. Галерина продуцирует его до 1.6 мг на грамм сухой массы всего гриба целиком. Итого, для того, чтобы получить полулетальную дозу обычному человеку, достаточно 5 грамм (ГРАММ!) сухой галерины. Художникам - 10 грамм. Это, при том, что исследованы были галерины далеко не все, а лишь какие-то несколько. Так что, в галерине легко может оказаться и больше, чем 1.6 мг/г. А может и значительно меньше. Это уже русская рулетка.

 

Для сравнение, в БП в шляпке вроде как 0.6...0.7 мг/г, в ножке 0.3.

[художник Федотов 29 109]

2 минуты назад, =SM= сказал:

LD50  альфа-аманитина 0.1 миллиграмм на килограмм. Для нормального среднего человека весом 80 кг хватит 8 миллиграмм, чтобы с вероятностью 50% откинуть копыта.

 

Профессор не может понять, что по массе БП в среднем эквивалентна минимум полсотни галерин....Причём вероятность случайно найти чайнику одну БП под видом, например зеленой сыроежки, гораздо больше чем насобирать малюсеньких поганок-галерин в изрядном количестве....Диаметр шляпки галерины редко больше 3 см в диаметре....Мало кому в голову придёт собирать такую мутотень....

[=SM= 43 471]

15 минут назад, художник Федотов сказал:

Профессор не может понять,

А художник не может понять, что 5 грамм галерины - это 2 гриба, если они нормального размера, сантиметра по 4-5. (еще к сведению, максимальный размер галерин до 7 см) И это полулетальная доза. 1 гриб - ну на 25% летальная пускай, но все равно неслабо. Или полулетальная для женщины весом 40 кг. И срезать их, не заметив, вместе с массовой резкой летних опят или фламки, на раз-два.

 

К сведению, в БП концентрация яда в шляпке в среднем в 2.5 раза ниже, чем в галерине, а в ножке в 5-6 раз меньше. В галерине во всем плодовом теле одинаково, и в мицелии тоже. Поэтому, для понимания художников, БП хоть и больше сама, но яда в ней меньше в относительном количестве. И перепутать БП с зеленой сыроежкой можно только с сильного бодуна после некорректной опохмелки. Никто не режет сыроежки как опята, пачками срезая и не глядя кидая в корзину.

 

И еще, к сведению. Врачи не знают про галерины, поэтому все ими отравившиеся попадают в статистику как умершие от БП. Кроме микологов, сказавших врачам, что съели именно галерину.

[художник Федотов 29 109]

@=SM= Конечно МВишневский только кандидат, а не профессор....Считает, очевидно не верно, леталка приходит при минимальной дозе в треть шляпки БП или 20 галерин....Соответственно одна БП примерно больше 50 галерин....Причём о размерах ПТ он не говорит ни слова, поэтому и кандидат...Надо понимать, что основная «питалка» находится в верхней части шляпки гриба и потом при росте ПТ она питает гименофор вместе с спорами....Белок и все яды содержатся изначально в примордии вверху ПТ по моему разумению....

[=SM= 43 471]

@художник Федотов 

Пусть считает, игнорируя доказанные факты о концентрации яда в галеринах и в БП. Я ему ведь не мешаю. У него много своеобразных мнений, не сходящихся с нормальной наукой. И у Вас видимо оттуда же какая-то глубокая тайга про то, как растут грибы из примордий.

Но нормальные грибники должны быть проинформированны - что 5 грамм сухой галерины, и коньки дадут дуба, или не дадут, 50/50.

[IgorS 1 681]

4 часа назад, художник Федотов сказал:

Считает, очевидно не верно, леталка приходит при минимальной дозе в треть шляпки БП или 20 галерин....Соответственно одна БП примерно больше 50 галерин

Вот, собственно, что МВ сам пишет про галерину:

[wega 846]

Дискуссия весьма занимательна, но мне, как дилетанту, хотелось бы фотографий. Авторитетный разбор тоже не лишний, поскольку в интернетах много чего пишут и снимают. Многое на мой взгляд не верно, вероятно хайпануть блогеры стараются.

[denis70 3 904]

@wega ! Вообще лучше всего её найти самостоятельно, отнести сюда в "определялку" и тогда уже вряд ли с чем то перепутаете. А фото пожалуйста.

Главные (для меня) признаки налицо. Ребристый край с каймой и мучнистый налёт на черной ноге. Но это не всегда... Нужно хоть раз пощупать.

 

  

 

 

[Bsu2009 8 559]

1 час назад, wega сказал:

хотелось бы фотографий

вот свеженькие, сегодняшние. Довольно классического вида.

Можете здесь посмотреть разные виды галерин.

https://forum.toadstool.ru/forum/36-galerina/

Еще интересные фото галерины.

[wega 846]

Спасибо. Согласна, что пощупать руками надежнее всего. В вышеприведенных фото смущает желтый цвет и такая же чисто желтая ножка - это точно галерина? Читала, что галерина не образует сростков по опячьему типу - на фото присутствуют сростки. Разная форма шляпок и на некоторых четкие цветные зоны,  как у летнего опенка. В общем береженого бог бережет ))  надо опасаться большого спектра неизвестных грибочков ))

 

[denis70 3 904]

14 минут назад, wega сказал:

. В вышеприведенных фото смущает желтый цвет и такая же чисто желтая ножка - это точно галерина?

Точно.  Два нижних (моих) фото сняты на одном бревне с разницей в 20сек. по времени. Да, окраска у галерины вариативна и ножка не всегда, как я писал выше, имеет черный цвет и мучнистый налёт. И да, она очень хорошо иногда мимикрирует под лепят. Но это будут единичные грибочки в общей массе, как на моём последнем фото (всего один такой).

А настоящие лепята будут вот такие все.

 

  

 

И сростков галерина не образует. Даже если Вы видите "кустик", то и при кучном произрастании корешок у каждого гриба будет свой, а лепята будут сорваны гроздью и так и будут держаться сростком. Отрежете все шляпки в корзину, а ножки так сростком и выбросите.

Если совсем утрировано, то... можно ли по фото объяснить чем Адыгейский сыр отличается от Сулугуни? Может и можно... Но если Вы своей рукой положите на доску две головки, сами порежете, помнёте в руках, то в дальнейшем Вам и вкус этих двух сыров пробовать не понадобиться для точного отличия одного от другого.

[Bsu2009 8 559]

31 минуту назад, wega сказал:

это точно галерина? Читала, что галерина не образует сростков по опячьему типу - на фото присутствуют сростки.

Точно. Если говорить строго, то на фото не сростки (там нет множества грибов, сросшихся ножками). Они выросли скученно (каждый гриб растет отдельно, но тесно прижавшись ножками к соседям). Но попробуй это разобрать в запале грибной охоты... Да и небольшие сростки галерины тоже бывают (2-3 грибка), сам находил и на сайте фото попадались.

Шляпками галерина тоже может косить под летние опята, все зависит от погоды, обычно такое в сухость бывает. И ножка может быть без специфического налета.

Пожалуй, самый основной критерий отличия летних опят от галерины - наличие у опят "шаворушек" (чешуек) на ножке, у галерины их нет, ножка гладкая, продольно-волокнистая.

Вообще если найти и то, и другое, то разница будет заметной. Так что находите, изучайте, сравнивайте, выставляйте фото здесь для обсуждения и определения, так и научитесь.

[Denver 2 090]

Вчерашний улов. Бревно на 100% не хвойное. Галерин было довольно много!

 

[ЗВЕРЮГА 3 147]

@Bsu2009 

[Bsu2009 8 559]

33 минуты назад, Denver сказал:

Галерин было довольно много!

В этом году очень много именно таких, с завернутой вверх шляпкой, попадается. Сверху вообще на галерину не похожи.

[Denver 2 090]

18 минут назад, Bsu2009 сказал:

В этом году очень много именно таких, с завернутой вверх шляпкой, попадается. Сверху вообще на галерину не похожи.

Да, большая часть таких и они довольно крупных размеров были.

 

А я вчера нашёл больше галерин, чем осенних опят или почти вровень. Но у нас сушь, лишь вчера еле покапало. В районе 0.5мм осадков за пол месяца и далеко не вездец (случайно "ц" написал на конце слова, но получилось прикольно).