Проблема мусора в лесу

[Наблюдатель 11 396]

5 часов назад, Const60 сказал:

Когда в Европе платят за сдачу мусора, у нас государство дерет с граждан за прием мусора.

Где это в Европе платят за сдачу мусора? Если вы его принесёте в специальный пункт, отсортированный, чистый - да, вам заплатят. Так и у нас это есть, но пока мало где. Без проблем можно сдавать большие объёмы вторсырья, а с населением пока работа не развита.

А государство не "дерёт с граждан за приём мусора" - вы оплачиваете его утилизацию. А как иначе? Либо вы сами пристраиваете свои отходы - копите, сортируете, договариваетесь с теми, кто их у вас примет, либо это делает кто-то ещё, естественно, за ваши деньги.

[Waleri 8 013]

8 минут назад, Наблюдатель сказал:

Не совсем понял: вы полгода храните стеклотару, чтобы потом её вынести в назначенный день?

Нет, стеклотару и мусор я могу выносить из квартиры во двор, в контейнера и ящики хоть пять раз в день, а вот выносит со двора на улицу, в день сбора отходов, только тот житель, который стоит в графике в этот день. Так что я, по графику, один/два раза в год должен  вынести ящички со стеклом со двора на улицу. В другие же дни это делают другие жители.

[Наблюдатель 11 396]

@Waleri , а двор - это сколько квартир (семей, домохозяйств)?

[Waleri 8 013]

1 час назад, Наблюдатель сказал:

@Waleri , а двор - это сколько квартир (семей, домохозяйств)?

 

Это зависит от этажности и компактности расположения домов - один дом или несколько. Когда несколько многоэтажек, то контейнера стоят где-нибудь поблизости, за металлическим заборчиком с калиткой и замком. Зайти туда могут только жители этих домов (ключ от ихнего подъезда подходит к этой  калитке) ну, и мусорщики, естественно. Это скорее всего от посторонних людей и мусора. В таких случаях жители контейнера не таскают. Всё делают мусорщики.  А если улица с малоэтажными домами, то мини контейнеры (на колёсиках) и ящички со стеклом выставляются прямо на тротуар около дома. Одна машина, обычно рано утром, опустошает контейнера, а другая  ящички со стеклом. Дежурный по графику житель потом затаскивает их назад на место. 

Есть ещё вид мусора типа мебель, велосипеды, электротовары и пр. пр. Но это уже другая пестня.

[Const60 2 142]

1 час назад, Kris сказал:

Мусор - это что-то бесполезное, выкинутое за ненадобностью. Всё-таки как-то странно называть мусором, пусть даже и в кавычках, погибших людей. Причём погибших достойно, далеко за чертой нормального функционирования человеческого тела. 

Многие восходят, чтобы развернуть флаг своей страны или города...

У вас ожидаемая реакция на этот текст. Это эпатаж с моей стороны. Оценки издалека можно давать сколько угодно,  речь о  сложности выбора решения в конкретных обстоятельствах. 

Поводом для такого сравнения послужил просмотр  документального фильма о специальной экспедиции на Эверест по поиску тела без вести пропавшего самого первого восходителя.  Смотрел по НТВ+ лет 7...10 назад, такие фильмы не забываются, был шокирован после просмотра.   Кажется ВВС, точно не помню.  Неоднократно пытался его найти и скачать, но безрезультатно, фильмов много, но они не такие откровенные.  Этот фильм надо видеть!  

 

[Const60 2 142]

2 часа назад, Наблюдатель сказал:

Где это в Европе платят за сдачу мусора? Если вы его принесёте в специальный пункт, отсортированный, чистый - да, вам заплатят. Так и у нас это есть, но пока мало где. Без проблем можно сдавать большие объёмы вторсырья, а с населением пока работа не развита.

А государство не "дерёт с граждан за приём мусора" - вы оплачиваете его утилизацию. А как иначе? Либо вы сами пристраиваете свои отходы - копите, сортируете, договариваетесь с теми, кто их у вас примет, либо это делает кто-то ещё, естественно, за ваши деньги.

Да, немного срезал угол... «дерет» не государство. Оно дерет с сертифицированных мусорщиков, а те дерут с нас.  Государство управляет этим процессом. 

С Европой погорячился.

 

 

[Наблюдатель 11 396]

33 минуты назад, Const60 сказал:

Оно дерет с сертифицированных мусорщиков, а те дерут с нас.

Где как. Не знаю, сколько в нашем СНТ (в районе Тулы) стоит именно вывоз мусора, но знаю, что вся коммуналка не обременительная. А альтернатива этому - "Вывоз мусора. Недорого", где за ваши же деньги сделают так:

10 часов назад, Const60 сказал:

приехал грузовик поглубже, куда смог проехать и вывалил целую кучу хлама

[=SM= 31 597]

1 час назад, Наблюдатель сказал:

Не знаю, сколько в нашем СНТ (в районе Тулы) стоит именно вывоз мусора,

В СНТ это обязанность - если вывоз не организован (у нас раз в месяц привозят большой контейнер), то прилетит штраф недетский на СНТ.

Но - тут же важна формальность - чтобы был договор, и был факт вывоза из СНТ. А гарантий того, что вывозильщик его не вывалит в лесу при этом никаких.

[Const60 2 142]

15 часов назад, Наблюдатель сказал:

Где как. Не знаю, сколько в нашем СНТ (в районе Тулы) стоит именно вывоз мусора, но знаю, что вся коммуналка не обременительная. А альтернатива этому - "Вывоз мусора. Недорого", где за ваши же деньги сделают так:

 

1. Сертификация мусорщика стоит денег.

2. Экологические налоги на мусор.

3. Экологический налог на упаковку (вложен в цену товаров, которые мы покупаем в магазине).

4. Чтобы поддерживать всю эту систему, тоже нужны  затраты.

Все это оплачивает конечный получатель услуг. И, как видно из п. 3,  кое-что мы оплачиваем дважды. Обременительно это или нет – это решает каждый плательщик самостоятельно. Моя мысль, что когда надо заплатить, всегда найдется тот, кто скажет «Это дорого», и найдет способ, как не платить.

Я не спец по мусорным законам, там можно еще много чего наковырять. Коли государство устанавливает правила, по которым оно получает доход (утильсбор на авто), значит здесь все хорошо, и проблем нет. Когда все плохо – платит из своих (маткапитал).

 Промежуточный  итог. Проблемы с мусором в основных моментах существующая система решает? Надо полагать, решает. А что мы тогда обсуждаем мусор? Все уже решено, все хорошо. Раз обсуждаем, значит, есть предмет.  

Попробую кардинально срезать угол нашего обсуждения мусора. Правда, это будет касаться абсолютно всего, а не только мусора.

Пример. Крупная организация, амбициозное руководство, наполеоновские планы. Руководство вызывает фирму-консультанта по части оценки и повышения эффективности функционирования предприятий.  Пару десятков сотрудников фирмы-консультанта десантируются на предприятие на 3 месяца. Перерыли всю управленческую документацию предприятия, замучили расспросами сотрудников и руководителей. Еще через пару месяцев выкатили отчет с анализом, рекомендациями и. т.п. На собрании  руководства предприятия всех степеней  руководитель бригады десантников  старенький профессор-управленец сделал доклад. Его речь была построена примерно так:

- Мы построили модель вашего предприятия. По модели получается, что вот в этой части … у вас все замечательно. Вот здесь …. модель показывает, что надо углУбить. А вот здесь … модель говорит, что у вас  полный провал.

По окончании  доклада ему задали вопрос:

- Вот вы постоянно говорите «модель …, модель …». А как в вашей модели вы учитываете конкретных сотрудников, людей?

Ответ:

- Мы спецы-управленцы. Создание модели человека не наш профиль. Наверное, этим должны заниматься  психологи, или еще кто-то. В настоящее время приемлемой для наших целей модели человека не существует. Поэтому, при построении моделей мы закладываем, что человек по своей природе лжив, ленив и жаден.

Не добавить, не убавить…  Кто, положа руку на сердце, поднимет руку и скажет «Нет! Не правда! Я не такой!»?

Поэтому поголовное прививание  дрессировку «мусорной культуры» (и не только мусорной)  можно осуществить  опираясь именно на глубинные свойства человека.  Иллюстрация – камеры на дорогах, быстро, эффективно.  

С мусором я аналогичного метода не вижу. Персонально, кого волнует этот вопрос, я думаю, не мусорит в лесу,   и даже больше, собирает и вывозит  чужой мусор.  Усовестить и поругаться с теми, кто мусорит, и мысленно нарисовать себе плюсик можно. Результат может быть прямо противоположным.

Вот, пришла мысль в местах постоянных привалов, где я вижу регулярное появление мусора, привязать к дереву мусорный мешок и табличку с  вежливым прошением «мусор класть именно сюда, а по возможности забрать с собой». С грузовиками хлама это не прокатит. 

[Waleri 8 013]

2 часа назад, Const60 сказал:

Проблемы с мусором в основных моментах существующая система решает? Надо полагать, решает. А что мы тогда обсуждаем мусор? Все уже решено, все хорошо. Раз обсуждаем, значит, есть предмет.  

 

2 часа назад, Const60 сказал:

По окончании  доклада ему задали вопрос:

- Вот вы постоянно говорите «модель …, модель …». А как в вашей модели вы учитываете конкретных сотрудников, людей?

Ответ:

- Мы спецы-управленцы. Создание модели человека не наш профиль. Наверное, этим должны заниматься  психологи, или еще кто-то. В настоящее время приемлемой для наших целей модели человека не существует. Поэтому, при построении моделей мы закладываем, что человек по своей природе лжив, ленив и жаден.

Не добавить, не убавить…  Кто, положа руку на сердце, поднимет руку и скажет «Нет! Не правда! Я не такой!»?

 

Читая эти строки, невольно вспомнились слова М. Жванецкого, сказанные без малого сорок лет назад: "А включаешь - не работает" 

https://www.youtube.com/watch?v=APHDtLseYO0

 

[Const60 2 142]

7 часов назад, Waleri сказал:

 

 

Читая эти строки, невольно вспомнились слова М. Жванецкого, сказанные без малого сорок лет назад: "А включаешь - не работает" 

https://www.youtube.com/watch?v=APHDtLseYO0

 

Для 80-х - в самую точку.  Для сейчас - все сильно по другому, на мой взгляд.  Насколько хорошо вы знакомы с современной жизнью в РФ? 

[Waleri 8 013]

12 часов назад, Const60 сказал:

Для 80-х - в самую точку.  Для сейчас - все сильно по другому, на мой взгляд.  Насколько хорошо вы знакомы с современной жизнью в РФ? 

Конечно по другому. Ведь сменилось два поколения. Руководящую и направляющую силу партии сменили другие рычаги и методы управления, в т.ч.  лесным хозяйством.

 Насчёт знакомства с современной жизнью в РФ, знаком естественно, больше/меньше -  смотря в каких сферах.

В РФ у меня много родственников и я периодически бываю у них в гостях, беседую в чатах.

Вообще же думаю, что это другая тема разговора, продолжая её мы уйдём  в сторону, не имеющую отношения к вопросу о загрязнении лесов. А ссылку на М. Жванецкого дал просто для разрядки, чтобы не казалось всё так безнадёжно и грустно.  Судя по тому, что некоторые наши форумчане собирают в мешки отходы от "Криков на лужайке" и отвозят в определённые места,  сдвиги в лучшую сторону уже есть.

Если будут ещё вопросы о загрязнении лесов и как они решаются тут, то по мере моей компетентности, с удовольствием отвечу. 

[Алексей1979 10]

У нас тоже тут, рядом с Косинским парком, раньше постоянно в выходные куча машин, а потом горы мусора. Поверьте, никакие грибники не способны намусорить так, как это сделает пьяная компания из пары семейств, ещё и стекла набьют кучу. Вся упаковка будет разбросана вокруг, пакеты и пластиковые контейнеры, бутылки и т.д.

Люди просто не считают, что должны увезти свой мусор, видимо уверены что там все уберут. Я думаю, бороться всякими запретами это глупо, а вот штрафы или платный вход - это разумно.

С другой стороны, сейчас вроде шашлыки почти везде под запретом, многие оборудованные площадки в Москве закрыли. Получается, нормальных адекватных людей лишают отдыха, тоже неправильно. 

Но конечно площадки для шашлыков - так себе решение, иногда там народу как на пляже, неуютно.

[Phurkat 14]

Конфисковать надо авто, на котором приехали со своим мусором.