Грибы Красной книги Тульской области

[=SM= 31 550]

22 часа назад, Yuri_S сказал:

Кстати, а не являются ли вытаптыванием грибниц ваши регулярные слёты.

Являются. Но там за грибами дай бог 10-15 человек сходят, причем не долго и в разных направлениях. А остальные топчут давно уже вытоптанную поляну, много лет облюбованную самыми разными отдыхающими, и напрочь вытоптанную до нас. И рядом нет никаких ООПТ и близко. С граблями - с точки зрения грибов, конечно можно! Но вот сомневаюсь, что защитники растений, мхов, папоротников и прочих насекомых и червей это простят

 

11 часов назад, Ольга сказал:

Мне с вытаптыванием тоже не все понятно.

Да всё там чётко и понятно. Тропа, колея, и т.д., это же не вытоптанный гектар, это локальное повреждение субстрата, примерно то же, что и пожарная канава по сути, только повреждение немного другое. Грибы любят формироваться по таким местам, и это известный факт. Грубо говоря, нет разницы, кабаны или пожарные накопали, лесовоз колею проделал, или толпа народа натоптала узкую тропу. Всё это из одной оперы - это провоцирует формирование плодовых тел. В отличие от вытаптывания, когда утрамбовывается весь лес равномерно.

[Yuri_S 68]

@=SM= 

Цитата

Да всё там чётко и понятно

Не убедили. Я часто встречаю грибы, растущие прямо на тропах. Ваше утверждение -  пока ничем не подтверждённые слова.  Приведите ссылки, а лучше сами статьи, на научные исследования по "вытаптыванию" грибниц.

[=SM= 31 550]

Только что, Yuri_S сказал:

Я часто встречаю грибы, растущие прямо на тропах.

Покажите, где я сказал, что им что-то мешает вырасти на тропе, когда вокруг отличный воздухопроницаемый субстрат? Я писал строго обратное, что локальные повреждения только провоцируют образование плодовых тел. Так что, не надо пожалуйста перевирать мои слова, вкладывая в них совершенно противоположный смысл. Вытоптанная тропа для мицелия с точки зрения его дыхания это ничто.

 

А вот в бывшем лесу, который со временем превратился в парк между высотных домов, с грунтом, больше напоминающим асфальт, микоризные грибы исчезли совсем. Почему? Из-за недостатка проникновения воздуха к мицелию. На источник, в котором было изучение необходимости достаточного доступа воздуха для жизнедеятельности микоризного мицелия я ссылки дам позже, это надо глубоко покопаться в библиотеке, так как читал про это очень давно и вот так сходу ссылку не дам. Но это точно доказанный факт, что доступ воздуха для жизни микоризного мицелия необходим, ему мало только тех веществ, что дают корни деревьев.

[Yuri_S 68]

@=SM= 

Цитата

А вот в бывшем лесу, который со временем превратился в парк между высотных домов, с грунтом, больше напоминающим асфальт, микоризные грибы исчезли совсем. Почему? Из-за недостатка проникновения воздуха к мицелию.

Не нужно нервничать. Я Вас не перевирал. Вы сделали утверждение, я привёл пример для прояснения. Теперь мне Ваше утверждение стало более понятным. Всё  равно не могу с ним согласиться. И если мы говорим о городе, то это одно, а если о лесе, то сколько нужно "топтунов", и сколько времени они должны там "топтать", чтобы "убить" грибницу? А то, что практически всем живым организмам нужен воздух - тривиальное утверждение. Вопрос состоит в том, сколько воздуха нужно грибнице и как нужно утрамбовать землю (на всей площади грибницы), чтобы она не росла? Кстати, одно время я жил в подмосковном Протвино. Там грибы растут между домов. И знаете почему? Потому, что они деревья (в основном сосны) не срубили, оставили. А люди там "ходють и топчуть". Короче, статью найдите, ну и почитаем, что там было написано, какой эксперимент они там провели и сколько человеко-дней "топтунов" нужно, чтобы оконцательно уничтожить грибницу.

[Ольга 47 449]

1 час назад, =SM= сказал:

В отличие от вытаптывания, когда утрамбовывается весь лес равномерно.

@=SM= Сергей, такого не бывает. Грибники равномерно лес не утрамбовывают. Вот, если на месте леса появляется строительная площадка - это да. Но это совсем другая история.

[Ольга 47 449]

33 минуты назад, =SM= сказал:

А вот в бывшем лесу, который со временем превратился в парк между высотных домов, с грунтом, больше напоминающим асфальт, микоризные грибы исчезли совсем. Почему? И

Послушайте, у меня в Московском, где я раньше жила, лес тоже превратился в парк, но есть пара-тройка вытоптанных шашлычных мест на уже огромный мегаполис из-за новостроек, весь лес никто не вытоптал! Это невозможно! Люди предпочитают гулять по тропам!

[Ольга 47 449]

Не помню, о каких грибах писал покойный Игорь Кром( Раннар) росших на утесе, на берегу реки, вытоптанных туристами. Там , действительно, вытоптали, потому что место отвели под стоянку. То есть, вытоптали конкретную грибницу основательно. Такое возможно, но точечно.

[kermit 595]

Насчет вытаптывания. В Карелии масса грибов, подосы и белые, росли прямо на дороге из спрессованного гранитного песка и камней.

[Glider 3 127]

Про дороги в Карелии - подтверждаю. Особенно боровики их любят :). Когда идет слой за час прогулки по дорогам обычно набирал там ведро боровиков. В тоже время за час ходьбы просто по лесу, через который идут дороги, в лучшем случае находится 1-2 гриба в этот же самый день.

 

Я по своим наблюдениям давно сформулировал закономерность, что микоризные грибы очень любят плодоносить на местах со значительным градиентом каких-либо параметров - структура почвы, влажность, освещенность и т.п. Т.е. на границе леса, вдоль тропинок и дорог, рядом с оврагами и т.п.

 

Насчет плодоношения в местах локального повреждения мицелия, о чем говорил @=SM=, тоже похоже на правду, но не для Карельских дорог. Они там накатаны уже лет 70 наверное в одном и том же месте, сомневаюсь, что каждый год там происходит какое-то новое повреждение мицелия, но грибы активно плодоносят именно по дорогам.

[Дончанин 35 343]

52 минуты назад, Glider сказал:

 

Я по своим наблюдениям давно сформулировал закономерность, что микоризные грибы очень любят плодоносить на местах со значительным градиентом каких-либо параметров - структура почвы, влажность, освещенность и т.п. Т.е. на границе леса, вдоль тропинок и дорог, рядом с оврагами и т.п.

 

Это логично - в подобных местах грибнице некомфортно, вот она и выпускает плодовые тела для размножения. А когда лишь да гладь, чего ей волноваться?  Она спокойно себе растет и жиреет под землей и может многими годами не плодоносить.

[=SM= 31 550]

59 минут назад, Glider сказал:

сомневаюсь, что каждый год там происходит какое-то новое повреждение мицелия,

Обязательно происходит. Мицелий каждый раз пытается разрастаться, и каждый раз его заново сносят. И именно поэтому он там активничает с выдачей ПТ.

[kermit 595]

1 час назад, Glider сказал:

Про дороги в Карелии -  Они там накатаны уже лет 70 наверное в одном и том же месте, сомневаюсь, что каждый год там происходит какое-то новое повреждение мицелия, но грибы активно плодоносят именно по дорогам.

За всю Карелию не скажу, но многие дороги между  деревнями по весне грейдером проходят, т.к. камни зимой всплывают.

[Yuri_S 68]

@Glider 

Цитата

Т.е. на границе леса, вдоль тропинок и дорог, рядом с оврагами и т.п.

Вот именно! Грибы - пограничники! Грибница натыкается на препятствие и пытается его обойти, выдавая плодовые тела и споры. Внутри леса и грибов-то не сыскать. Как написал Дончанин, грибнице там комфортно и она не даёт плодовых тел, пока не натыкается на препятствия (овраги, вырубки, тропинки и т.д.).

В этой связи хочу ещё раз спросить: откуда мы знаем, что тот или иной гриб нужно заносить в КК? Только потому, что их не встречаем? Может им там комфортно и нет необходимости производить плодовые тела? Мы даже не знаем размера той или иной грибницы, можем только догадываться. Может она занимает гектары, и как её тогда "вытоптать"? Как объяснить, что я нахожу, например, молодые белые, рыжики, маслята, навозники, опята и т.д на расстоянии сотни метров  друг от друга? А дождя уже 10 дней, как не было, температура была стабильной: днём 15, ночью 8! Что их (я имею ввиду один вид грибов) заставило "выстрелить" одновременно"? Увидел грибы в одном месте, начинаю обходить свои "огороды". И практически везде нахожу молодые грибы. Кроме, как тем, что они принадлежат одной грибнице, я объяснить это не могу.

 

[Yuri_S 68]

@=SM= 

Цитата

С граблями - с точки зрения грибов, конечно можно! 

Спасибо, Сергей! Я очень ценю Ваше мнение (искренне!). И теперь буду объезжать свои "грибные огороды" с граблями и лопатой. "Огород" надо перекапывать, чтобы грибница получала больше кислорода! Замётано! А то "топчуть и топчуть", гады!

[=SM= 31 550]

22.10.2021 в 17:18, Yuri_S сказал:

Может она занимает гектары, и как её тогда "вытоптать"?

Это легко.Когда на этом гектаре начинает гулять по несколько сот человек в день, как это происходит в "остатках" лесов, примыкающих к городским окраинам, где спальные районы, грибы там быстро пропадают, а весь лес превращается в одну огромную "тропу" на гектары. Вот от такого и надо охранять, а не от того, что местные где-то там тропу протопчут.

[Yuri_S 68]

@=SM= 

Цитата

Мицелий каждый раз пытается разрастаться, и каждый раз его заново сносят. И именно поэтому он там активничает с выдачей ПТ.

Не согласен. По-моему грибница натыкается на "преграду" (дорогу, тропу и т.д.) и пытается её преодолеть при помощи ПТ (т.е. спор). Повреждения грибницы здесь ни при чём. Т.е.  причина не в нарушениях мицелия, а в преодолении "преграды". Такое происходит рядом со старыми дорогами, тропами, где и люди уже много лет не появлялись и никакого "сноса" грибницы там нет.

 

[=SM= 31 550]

@Yuri_S 

Тогда почему в противопожарных канавах особенное плодоношение стихает на третий... пятый год в среднем? Если нет их обновлений с новыми повреждениями? При том, что противопожарная канава не преграда мицелию вообще, точно такой же мягкий и рыхлый грунт, как и вокруг, и те же серухи-зеленухи в равной степени торчат и по её краям, и по самому центру, что также говорит о том, что мицелий себе растет, не считая её преградой. Ну и известно заранее, что грибницы этих видов были там изначально, и никуда не натыкались, так как до прокапывания канавы их собирали там же, но разрозненно. И тропа мицелию, особенно микоризному, тоже вовсе не преграда, ведь утоптан только верхний слой, а ниже, тем более под слоем корней, расти-не хочу, только доступ воздуха ограничен. Преодолеть эти обе "преграды" мицелий может совершенно свободно, практически не заметив их. Зато в обоих случаях налицо повреждения. В противопожарной канаве явное, а на тропе и около неявное, только в верхнем слое, где земля хоть немного продавливается от наступания.

Можно с этим не соглашаться, конечно, но это просто факты, которые стоит иметь в виду.

 

[Амбидекстр 7 373]

Если хорошенько подумать, то вполне можно привязать, тем или иным образом, все обестравленные преграды к ТВП, что эти места прогреваются чуть лучше, а стало быть и сильнее охлаждаются, отсюда и грибочков там побольше.

[Yuri_S 68]

@=SM= 

Цитата

Тогда почему в противопожарных канавах особенное плодоношение стихает на третий... пятый год в среднем?

Это Ваше наблюдение, или Вы ссылочку дадите? Я часто нахожу белые грибы и сыроежки рядом (и на ней тоже!) со старой и утоптанной когда-то тропой шириной 1.5 метра. Там действительно всё хорошо было утоптано, но уже более 15 лет по этой тропе кроме меня там никто не ходит. Тропа была перекрыта стройкой и ею перестали пользоваться. Мицелий если и был там повреждён, то уже 15 лет прошло. Почему там растут грибы? И как объяснить рост грибов вдоль дорог? В месте, где я сейчас живу, в лес почти никто не ходит (покупают грибы в супермаркете), а вдоль асфальтированных дорог и велосипедных дорожек -  полно грибов. Как это объяснить, если пользоваться Вашим объяснением о повреждении мицелия. Абсолютно уверен, что мицелий там не повреждён. Здесь люди воспитанные и ходят только по асфальтированным дорожкам. Кроме того, жутко боятся клещей, которых здесь полно.

Мой любимый грибной лес сплошь перерыт противопожарными канавами и я уже почти 30 лет хожу вдоль этих канав и собираю грибы: белые, мухоморы цезарские, краснеющие, дубовики, сыроежки ... Они там появляются в первую очередь и там быстрее всего их найти. И никуда они не исчезают. Бывает неурожайный год, когда грибов мало, а бывают урожайные годы, когда их очень много.

[Yuri_S 68]

@=SM= 

Цитата

Когда на этом гектаре начинает гулять по несколько сот человек в день, как это происходит в "остатках" лесов, примыкающих к городским окраинам, где спальные районы, грибы там быстро пропадают, а весь лес превращается в одну огромную "тропу" на гектары.

По-моему, Вы сильно преувеличиваете. Я часто бываю в спальном районе Митино и не вижу там вытоптанных гектаров леса. Там в лесу проложены пешеходные дорожки и люди гуляют по ним. Людей, гуляющих внутри леса, я там практически не встречал (иногда хожу в лес пофоткать грибы, а они там имеются, и в большом разнообразии). Вот где я видел "беспредел" - в окрестностях Красногорска. Прекрасный сосновый бор огородили забором и устроили там пейнтбольные перестрелки. Вот с такими  и надо бороться, а не с жителями спальных районов. Нет, конечно, если люди хотят, чтобы приезжие не посещали их леса, и там ходили бы по грибы только местные, тогда можно "найти" там много краснокнижных грибов и объявить эти леса ООПТ. Несколько эгоистичная, но вполне разумная позиция. Понимаю.