Грибы Красной книги Тульской области

[Игорь Лебединский 11 704]

Интересное предложение поступило от Татьяны Светашевой (@Foxy  на форуме). У нас, грибников Тульской области, есть возможность поучаствовать в полевой работе по грибами Красной книги Тульской области. Цитирую ее письмо:

 

Цитата

 

Вам пишет Татьяна Светашева.  Я миколог, работаю в ТГПУ им Л.Н.Толстого. В микологии занимаюсь исследованием разнообразия агарикоидных (шляпочных) грибов, таксономией болетовых грибов, проблемами охраны редких видов. 

В настоящий момент готовлю раздел "Грибы" для второго издания Красной книги Тульской области. Я довольно много езжу по области, чтобы отследить все редкие виды, однако крайне трудно попасть в нужное место в нужное время, да так, чтобы еще и редкий гриб  захотел вылезти тогда же.  И беда еще в том, что разные виды подчас вылезают в разных точках области одновременно, и одному человеку никак не успеть.  Что-то мне удалось поймать, что-то нет. А мне  хотелось бы отразить в Красной книге объективные данные о распространении видов.  

Поэтому обращаюсь к Вам за помощью. Я увидела, что у Вас на форуме есть раздел Грибы Тульской области, и внимательно его посмотрела (кстати очень понравился характер обсуждения на форуме, интересно и приятно читать). С радостью обнаружила, что именно у Вас  и еще нескольких форумчан есть находки редких видов. И я предлагаю Вам посотрудничать в плане обсуждения  точек находок  (желательно с координатами) и предоставления фотографий для Красной книги.  Со своей стороны обещаю, что в очерках (в разделе "Источники информации") обязательно будут упомянуты фамилии всех людей, предоставивших сведения.  Что касается фотографий - если они будут взяты для публикации, то сохранение авторских прав гарантировано!  

 

 

Файл с новым списком видов прилагается. Здесь предлагаю обсудить возможности по взаимодействию в этом направлении - уже на следующий сезон, разумеется. Мне кажется, это было бы любопытно.

#приказ_изм_лиш_гриб_искл_0910.docx

[=SM= 31 550]

@Игорь Лебединский 

Мне кажется, что это не наш уровень. Ведь, чтобы решать, что должно быть в КК, а что нет, надо как-то анализировать распространенность мицелия этих видов. Ведь плодовые тела ни о чем не говорят, кроме как о желании мицелия их выдать.

 

Особо удивляет Caloboletus radicans  - ну и пусть он там будет, но за что??? Или мицена Адонис, которая вообще-то атениелла, и там муть таксономическая, которая приведет к тому, что вообще не ясно, что в КК попадёт

[Наблюдатель 11 295]

Я помню её, она тут писала раньше. Поделиться точками находок и фотками - без проблем. Правда, из этого списка я "в лицо" знаю только штук пять)) Укореняющихся готов хоть сейчас отдать - с десяток точек без проблем покажу.

Кстати, Игорь, мы с тобой какого барана тогда нашли?

[Игорь Лебединский 11 704]

16.10.2021 в 19:34, =SM= сказал:

@Игорь Лебединский 

Мне кажется, что это не наш уровень. Ведь, чтобы решать, что должно быть в КК, а что нет, надо как-то анализировать распространенность мицелия этих видов.

Я неправильно выразился. Речь, конечно, о поиске краснокнижного материала.

[Игорь Лебединский 11 704]

16.10.2021 в 20:02, Наблюдатель сказал:

Кстати, Игорь, мы с тобой какого барана тогда нашли?

Грифолу фрондозу. По-моему, обычное дело.

 

А так, я полагаю, Татьяна должна руководить - указывать, что тут ценно, а что не очень. Ставить задачи )

[Foxy 7]

Уважаемые форумчане, большое спасибо за отклик!  А Игорю - отдельное спасибо за открытие ветки. 

Поясню некоторые моменты.

ИЛ "Здесь предлагаю обсудить возможности по взаимодействию в этом направлении - уже на следующий сезон, разумеется. Мне кажется, это было бы любопытно" . 

 

Речь идет о находках, которые имеются к настоящему моменту, так как второе издание должно выйти в конце этого года.  

В перспективе можно и дальше сотрудничать, но это уже отдельная история. 

 

SM "Мне кажется, что это не наш уровень. Ведь, чтобы решать, что должно быть в КК, а что нет, надо как-то анализировать распространенность мицелия этих видов. Ведь плодовые тела ни о чем не говорят, кроме как о желании мицелия их выдать." 

 

А чей уровень? К сожалению, посмотреть область распространения мицелия и увидеть, как он там сейчас себя чувствует, человеку пока крайне трудно.  Конечно, есть популяционные исследования, и есть метагеномика, но пока это точечные результаты, а проверить всю территорию и все субстраты какого-то региона - такого уровня исследований пока нет (разве что, кроме оценки площади, занятой одной особью Armillaria).  И что тогда? Сложить руки и ничего не охранять - это удобно.   Но если мы любим природу, и ценим наши любимые места, в которых растут грибные редкости, то разве не хочется их защитить? 

Наши любимые объекты - грибы часто являются индикаторами ценнейших природных сообществ, а охраняемые виды грибов это  инструмент для охраны этих территорий,  именно так и надо относиться к выбору видов. 

 

"Особо удивляет Caloboletus radicans  - ну и пусть он там будет, но за что??? "   

15 лет назад, когда я готовила диссертацию, в области было известно все 2 находки Caloboletus radicans  - и только на юге области. И тогда он был фактически вблизи северной границы ареала в России.  11 лет назад, когда готовили первое издание Красной книги - было уже 4 находки, появилось две в Щекинском районе. А потом все стало развиваться стремительно, и каждый новый год давал по несколько новых точек севернее и севернее, сейчас вид уже найден в парках Санкт-Петербурга, он активно распространяться на север.  И у нас в области да, его стало много. Но если Вы обратили внимание, то в списке он теперь стоит в категории 5 -  это самая низшая категория, и в следующем издании он будет удален. 

 

Предвижу вопросы и по Hericium coralloides - довольно обычный вид в наших лесах.  Но здесь немного другая история - это "свадебный генерал", наверное, единственный  из КК видов, известный чиновникам. И только поэтому он остается в КК, тоже в категории 5.  Но скорее всего, будет удален из 3 издания. 

 

SM - "Или мицена Адонис, которая вообще-то атениелла, и там муть таксономическая, которая приведет к тому, что вообще не ясно, что в КК попадёт" 

Да, Атениелла, и в КК пойдет с этим названием и синонимом в скобках  (Кстати говоря, для охраны неважно, какой синоним используется, лишь бы данное существо охранялось. В названиях растений тоже многое изменилось, но в КК пошли наиболее известные синонимы).  Что касается таксономической мути - да, пусть это будет комплекс видов, но в любом случае, его представители в Тульской области редкие, и растут в ценных сообществах.  И самое главное, этот вид (или комплекс) может мониторить не специалист.   

 

[Foxy 7]

16.10.2021 в 20:02, Наблюдатель сказал:

Поделиться точками находок и фотками - без проблем.

 

Отлично, пришлите, пожалуйста, точки  с координатами и фотографии к ним для подтверждения. 

[Foxy 7]

16.10.2021 в 21:43, Игорь Лебединский сказал:

Грифолу фрондозу. По-моему, обычное дело.

 

Грифола находится в Красной книге России (хотя ей явно там не место).  И пока она там, мы не имеем права ее не вносить в региональную КК. 

[Игорь Лебединский 11 704]

2 минуты назад, Foxy сказал:

 

Отлично, пришлите, пожалуйста, точки  с координатами и фотографии к ним для подтверждения. 

 

Неужели укореняющийся тоже нужен? У меня его как...

[Foxy 7]

3 минуты назад, Игорь Лебединский сказал:

Неужели укореняющийся тоже нужен? У меня его как...

 

Хотя бы основные места распространения, если много в одном лесу - то по сути, это одна точка на карте в КК. (площадь точки на карте иногда получается больше площади леса) 

 

Кстати много точек - это обоснование для удаления из следующего издания.

[Наблюдатель 11 295]

@Игорь Лебединский , так у тебя точка-то одна, по сути)) Просто гриба много))

[Игорь Лебединский 11 704]

Только что, Наблюдатель сказал:

@Игорь Лебединский , так у тебя точка-то одна, по сути)) Просто гриба много))

 

Сейчас мы добьемся удаления этого гада из издания! )))

[Наблюдатель 11 295]

@Foxy , я вам пришлю radicans в понедельник-вторник, когда доберусь до своего хранилища.

[Игорь Лебединский 11 704]

Не умею свои точки на карте ставить, придется как-нибудь так:

 

https://yandex.ru/maps/?l=sat%2Cskl&ll=38.111071%2C54.302698&utm_source=main_stripe_big&z=17

 

 

Розовым выделено поле находок Caloboletus radicans в этом году.

 

Фотографии прилагаются. Если нужны несжатые (форум сжимает), вышлю на почту.

 

[=SM= 31 550]

24 минуты назад, Foxy сказал:

А чей уровень? К сожалению, посмотреть область распространения мицелия и увидеть, как он там сейчас себя чувствует, человеку пока крайне трудно. 

Ну я бы не сказал, что это "пока крайне трудно". Методики этого известны - брать образцы субстратов, в т.ч. микориз,  переселять выделенные "грибные"  ITS-последовательности оттуда на бактерии-вектора, затем эти вектора взращивать на соответствующих субстратах, получая колонии клонированных бактерий с химерной вставкой, и потом секвенировать эти размноженные участки, взятые с колоний бактерий. Пример, как это делается, описан не раз в разных работах по изучению микориз, когда обычное секвенирование не дает результата из-за того, что в одном образце присутствует мицелий несколько видов грибов одновременно, и секвенатор дает неоднозначные пики и длины. Это, конечно, трудно, так как это очень большая и долгая работа, требующая больших расходов. Но не "крайне трудно", если есть соответствующие возможности. Чей это уровень? Ну не наш (форумский) точно. Для этого нужна заинтересованность какого нибудь института в этой работе и возможность потратить на это кучу денег.

 

24 минуты назад, Foxy сказал:

Наши любимые объекты - грибы часто являются индикаторами ценнейших природных сообществ, а охраняемые виды грибов это  инструмент для охраны этих территорий,  именно так и надо относиться к выбору видов. 

Ну в таком случае логично бы исходить сначала из определения "этих территорий", ну и по ним уже определяться с видами, которые стоит включать в КК, которые есть на этих территориях, но очень мало представлены на остальных. Если вот такой подход - то тут конечно "наши" помочь могут.

[Foxy 7]

 

3 минуты назад, Игорь Лебединский сказал:

 

Сейчас мы добьемся удаления этого гада из издания! )))

 

Насчет гада.  В Волго-Ахтубинской пойме его очень много, его там называют Горчак, собирают и едят.  Я спросила: "Зачем, он же горький?"  Мне ответили: "А ты у него жабры-то отломи, а потом жарь" (Жабры - это трубочки)

[Foxy 7]

16.10.2021 в 22:38, Игорь Лебединский сказал:

Фотографии прилагаются. Если нужны несжатые (форум сжимает), вышлю на почту.

Достаточно сжатых. Мне только убедиться, что это он.  - И да, это он       Место, кстати очень характерное для многих болетусов - южная опушка леса, особенно у водоема. 

[Игорь Лебединский 11 704]

16.10.2021 в 22:50, Foxy сказал:

Насчет гада.  В Волго-Ахтубинской пойме его очень много, его там называют Горчак, собирают и едят.  Я спросила: "Зачем, он же горький?"  Мне ответили: "А ты у него жабры-то отломи, а потом жарь" (Жабры - это трубочки)

Я пытался в этом году - сырой-то он вообще нейтральный на вкус (в этом сезоне, по крайней мере). Но после отваривания вышло нечто совершенно немыслимое. Жаль, не знал про гименофор - надо будет при случае повторить.

[Игорь Лебединский 11 704]

Только что, Foxy сказал:

Достаточно сжатых. Мне только убедиться, что это он.  - И да, это он       Место, кстати очень характерное для многих болетусов - южная опушка леса, особенно у водоема.

 

Да, там еще очень правильный участок дубов - не старых, не молоденьких совсем, а вот - правильных. Там и радикансы, и эритропусы, и полубелые немного - все вперемешку, на головах друг у друга росли.

[Foxy 7]

16.10.2021 в 22:42, =SM= сказал:

Методики этого известны - брать образцы субстратов, в т.ч. микориз,  переселять выделенные "грибные"  ITS-последовательности оттуда на бактерии-вектора, затем эти вектора взращивать на соответствующих субстратах, получая колонии клонированных бактерий с химерной вставкой, и потом секвенировать эти размноженные участки, взятые с колоний бактерий.

Методики давно известны, и статьи есть,  и довольно много, в том числе российские.  Но как я уже писала - это точечные исследования. Кто этим займется, чтобы сделать это по всей территории для всех субстратов грибов?    (Тут нужна целая лаборатория с приличным штатом) И кто даст на это кучу денег?  (именно это и трудно!)  Я вхожу в международную тусовку по оценке видов для МСОП и знаю, что пока ни в одной стране таких масштабных исследований  с целью охраны видов не проводилось.