Страничка осеннего опёнка

[mvkarpov 3 562]

Оно как бы понятно, что практически все книжки из уст в уста называют Осенний опёнок Armillariella mellea, либо Armillaria mellea.

Так и на сайте: Посетить страницу Осеннего опёнка

Но мы то ("продвинутые грибники" и "дотошные микофилы") знаем, что уже более 20 лет наука говорит о том, что собственно Armillaria mellea в средней полосе России практически отсутствует, а тот опёнок, что ей называется это Armillaria borealis (Опёнок северный).

Ну и отсюда логический вопрос – стоит ли восстановить справедливость и переименовать везде по тексту Armillaria mellea в Armillaria borealis ? С разъяснениями отчего так и почему.

[ANI 5 152]

Оно как бы понятно, что практически все книжки из уст в уста называют Осенний опёнок Armillariella mellea, либо Armillaria mellea.

Так и на сайте: Посетить страницу Осеннего опёнка

Но мы то ("продвинутые грибники" и "дотошные микофилы") знаем, что уже более 20 лет наука говорит о том, что собственно Armillaria mellea в средней полосе России практически отсутствует, а тот опёнок, что ей называется это Armillaria borealis (Опёнок северный).

Ну и отсюда логический вопрос – стоит ли восстановить справедливость и переименовать везде по тексту Armillaria mellea в Armillaria borealis ? С разъяснениями отчего так и почему.

Сложно, в одной из книг прочитал что осенний опёнок может поражать около 40 видов растений. И растёт почти на всех видах деревьев средней полосы России, включая хвойные. На форуме активно обсуждался сбор берёзового опёнка. У нас же я на встречал осенних опят ни на сосне, ни на берёзе, ни на тополе, ни на осине. А растёт на дубах, черноклённике, липе и некоторых др. породах растущих в пойме Хопра. При этом он по деревьям не какрабкается, а предпочитает основиния стволов, пни, валежник да и вообще ярым паразитом себя не выказывает. При этом имеет значительный разброс по цвету, мясистости и размерам. Может это разные грибы, но врятли их будут называть иначе как "осенние опёнки".

Но если уж хочется - несите свет просвещения всем заглядывающим на сайт, вдруг да пригодится!

[Игорь Лебединский 11 769]

Ну и отсюда логический вопрос – стоит ли восстановить справедливость и переименовать везде по тексту Armillaria mellea в Armillaria borealis ? С разъяснениями отчего так и почему.

Я бы пока что ограничился специальным комментарием. Но даже в этом комментарии надо как-то обосновать происходящее. Чем, по современному научному мнению, характеризуется этот бореалис?

[mvkarpov 3 562]

Я бы пока что ограничился специальным комментарием. Но даже в этом комментарии надо как-то обосновать происходящее. Чем, по современному научному мнению, характеризуется этот бореалис?

Была как то у ГКО-шников тема:

Осенние опята

По современному мнению бореалис характеризается тем, что именно он у нас растёт, а не mellea.

[Игорь Лебединский 11 769]

Была как то у ГКО-шников тема:

Осенние опята

По современному мнению бореалис характеризается тем, что именно он у нас растёт, а не mellea.

Жутко сложная тема с опенком.

При случае, конечно, внесу на страницу коррективы, но тут уж чем дальше в лес ---

[mvkarpov 3 562]

Вот блин. Рылся тут в очередной раз в опятах. И пришёл к парадоксальному выводу: наш обычный осенний "берёзовый" опёнок это вовсе не borealis, а cepestipes!

Смотрим фото уважаемого Ива Денейера:

Помоложе и Постарше

Узнаём?

Отличие cepestipes от borealis в основном в цвете чешуек шляпки. У первого тёмные на более светлом фоне, у второго светлые на более тёмном.

(Примерно как в случае рапознавания Фолиот, у aurivella тёмные на светлом фоне, а у flammans светлые на тёмном).

А вот пример типового «медового» опёнка Armillaria mellea:

Постарше и В травке

Этот гриб узнают только жители южных регионов, ибо у нас он не растёт.

[svt 1 161]

Есть целая монография по номенклатуре опят:

http://www.fpl.fs.fed.us/documnts/pdf1995/volk95a.pdf

[scorpio 46]

Есть целая монография по номенклатуре опят:

http://www.fpl.fs.fed.us/documnts/pdf1995/volk95a.pdf

Ни чего ж себе! 120 страниц!

[andr6309 1 287]

ОГО! Как не просто все! А нам все солить, да мариновать!

[sabinka 0]

спасибо за тему про опята !

[mvkarpov 3 562]

Гы-гы. За год много воды утекло. Теперь очевидно, что наш основной осенний опёнок не borealis, а cepestipes.

[andr6309 1 287]

Гы-гы. За год много воды утекло. Теперь очевидно, что наш основной осенний опёнок не borealis, а cepestipes.

В разные годы - разные опята основные!

[scorpio 46]

В разные годы - разные опята основные!

Мне кажется с тем же успехом очень многие виды можно "разделить". Те же подберёзовики - уж их можно делить и делить по разным цветам шляпки, ножки, потемнению и т.п.

[mvkarpov 3 562]

С опятами ситуация похуже, чем с подберёзовиками.

Их делят по видам на основании нескрещиваемости мицелиев. Или что-то типа того. Хотя внешне это практически одно и то же.

[mvkarpov 3 562]

Опять 5 копеек по поводу осенних опят.

Вспомнил старые обсуждения и мнение авторитетного человека - профессионального миколога:

Варьирующие макропризнаки видов осенних опят перекрываются, так что по таблице Куртекиза можно однозначно отделить лишь A. tabescens, что для россиян не очень-то и актуально. (Не говоря о том, что тезы Куртекиза попросту непоследовательны). Микропризнаки также не всегда легко позволяют развести виды. Возьмем хотя бы пару Armillaria cepistipes-A. gallica. Специалисты, пытающиеся найти надежные критерии видовой дискриминации уже начинают опускать руки: даже молекулярные профили обоих видов связаны переходными образцами. Существует мнение, что это все же один (полиморфный) вид.

Поэтому, высказывая свои суждения о возможности их различения в поле, я не очень хочу фиксироваться жестко на морфологии. Я использую скорее свой ограниченный опыт таежника, разговоров с североевропейскими "океаническими таежниками" по этому предмету и скажу так:

- Armillaria mellea в узком смысле в России можно не пытаться искать, этого вида у нас нет;

- То, что мы называем 'Armillaria mellea', является на деле Armillaria borealis;

- Перепутать в наших таежных (и широколиственных) лесах этот вид можно только с Armillaria ostoyae;

- Различаются A. borealis и A. ostoyae в поле по совокупности габитуальных особенностей, из которых наиболее важны относительная "толстоногость", "крупночешуйчатость" и "грубокольцовость" второго вида, а также преимущественная его приуроченность к живым деревьям (у нас в таежных лесах гл. обр. ели);

- Другой вид - Armillaria cepistipes (он же, если отбросить недоказанные положения, A. gallica) хорошо отличается от предыдущей пары бульбовидно вздутым основанием и более толстой ножкой. В таежных лесах приурочен гл. обр. к ольхе, а на юге обычен на широколиственных породах.

цитата

Это я к тому, что за зиму неплохо бы выработать какое-то окончательное мнение насчёт правильности наименований осенних опят и отразить это на сайте.

[Yuri S. 0]

Гы-гы. За год много воды утекло. Теперь очевидно, что наш основной осенний опёнок не borealis, а cepestipes.

Михаил, зачем же так резко все менять из-за двух неудачных (нетипичных), а, может, и неправльных фотографий? Я очень увадаю Денейера (yd), причем не только, как миколога, но и как фотографа тоже, но по всем параметрам и описаниям фото неудачны. По крайней мере для нашей средней полосы. Лично для себя делю опята на две группы - древесные и травяные (пеньковые, наземные). Так вот Armillaria cepistipes относится к травяным. т.е. растет позднее (с середины сентября в московской земле), а Armillaria borealis относится к древесным, которые способны подниматься высоко на деревья, и растут они и в июле, и в августе, и в августе-сентябре, но до конца сентября доживают только единицы. Основным отличием даух групп считаю тип кольца, покрывала пластинок: у древесных видов (Armillaria borealis, Armillaria ostoyae) и у Armillaria mellea кольцо плотное, ватное или кожистое, а у травяных (Armillaria cepistipes, Armillaria gallica) - кольцо паутинистое, тонкое. В среднем возрасте это различие хорошо заметно. Вот сейчас и идут (вернее кончаются) именно такие опята - по корням и валежу.

[mvkarpov 3 562]

Михаил, зачем же так резко все менять из-за двух неудачных (нетипичных), а, может, и неправильных фотографий?

Лично для себя делю опята на две группы - древесные и травяные (пеньковые, наземные). Так вот Armillaria cepistipes относится к травяным. т.е. растет позднее (с середины сентября в московской земле), а Armillaria borealis относится к древесным, которые способны подниматься высоко на деревья, и растут они и в июле, и в августе, и в августе-сентябре, но до конца сентября доживают только единицы.

Однозначно согласен на все 100%.

Ибо... мнение своё насчёт borealis vs. cepestipes я опять поменял.

Тем более, перечитав посты Ботаниста, насчёт того, что по сути cepestipes и gallica в общем то одно и то же.

Я бы наоборот, отделил от этой группы A. lutea, которая крупная, толстая, лимонно жёлтая и красивая.

А ещё непонятно насчёт горчично-зелёных опят с сильной чешуйчатостью шляпки. Вроде sinapina...

[Nek 776]

Однозначно согласен на все 100%.

Ибо... мнение своё насчёт borealis vs. cepestipes я опять поменял.

Тем более, перечитав посты Ботаниста, насчёт того, что по сути cepestipes и gallica в общем то одно и то же.

Я бы наоборот, отделил от этой группы A. lutea, которая крупная, толстая, лимонно жёлтая и красивая.

А ещё непонятно насчёт горчично-зелёных опят с сильной чешуйчатостью шляпки. Вроде sinapina...

Так расширение ножки к основанию можно ли считать одним из признаков gallica-cepistipes?

[mvkarpov 3 562]

Так расширение ножки к основанию можно ли считать одним из признаков gallica-cepistipes?

Нет. Все Армиллярии, кроме собственно mellea и tabescens (оба вида у нас не растут) более-менее утолщены внизу. У галлики наиболее выраженно. Недаром её синоним bulbosa.

[Nek 776]

У галлики наиболее выраженно. Недаром её синоним bulbosa.

И очень здорово выражено..... Очень заметный признак ИМХО.....