Экспресс-определитель грибов 2021: вопрос - ответ

[=SM= 31 617]

1 час назад, Игорь Лебединский сказал:

Возможно, это вообще один вид.

Неа. Их там таких аж четыре вида (генетически различимых)

- Tricholoma dulciolens - она с елью растет. Чешуйки у нее беловатые, розовато-кожные и до охряных, в общем светлая. Остальные - сосновые, по крайней мере преимущественно.

- Tricholoma ilkkae - чешуйки у нее от палевых (fawn в оригинале, в смысле что это не "pale") и до темно-кирпичных, плотные, хорошо контрастирующие  с беловатой или бледно-сероватой "основой".

- Tricholoma matsutake - чешуйки от глинисто-кожных и до тёмно-кирпичных, менее контрастные, в неморальной и бореальных зонах и в предгорьях.

- Tricholoma caligatum - чешуйки от тёмно-кирпичных и до темно-серовато-коричневых, в основном в +-средиземноморском регионе.

 

По "тут"... Оно ясно, что это не T.caligatum и не T.dulciolens. По оставшимся двум - надо споры смотреть, там разница явная. Но, по распространенности это скорее мацутаке, чем рядовка Илкки, на 2013 год не было данных о находках последней в Финляндии. Но это не о чем не говорит, ведь рядовка Илкки была описана именно в 2013 по находкам в Швеции, Норвегии и (!) Турции.

 

Про обутую под дубами - это неточный пересказ. Они ЧАСТО растут в лесах, смешанных с вечнозелеными (а не нашими) дубами, но микоризна она с сосной.

 

[SNI 1 537]

58 минут назад, =SM= сказал:

Про обутую под дубами - это неточный пересказ. Они ЧАСТО растут в лесах, смешанных с вечнозелеными (а не нашими) дубами, но микоризна она с сосной.

 

 

Все верно. Tricholoma caligatum

   

 

А Tricholoma matsutake растет во всех скандинавских + СЗ РФ + Дальний восток РФ + предгорья Карпат (Польша, Чехия, Украина)

Так что Финляндия - не исключение. В Ленинградской обл. и Карелии ее собирали.

Вот блог биолога, где показаны все находки T. matsutake в разные годы  http://goliatmusseron.blogspot.com/

 

 

[=SM= 31 617]

Только что, SNI сказал:

Так что Финляндия - не исключение.

Я писал про отсутствие находок в Финляндии не про T.matsutake, а про T.ilkkae. T.matsutake как раз-то отмечена в Финляндии. А вот T.ilkkae [вроде] нет. Однако, учитывая её находки в Швеции и Норвегии, то почему бы нет?

Суть в том, что я не знаю способа четко отличить T.matsutake от T.ilkkae без изучения длины спор. И поэтому не могу сказать, кто это здесь из них двоих. Однако могу сказать достаточно уверенно - что это именно из этих двух видов.

 

[SNI 1 537]

1 минуту назад, =SM= сказал:

Суть в том, что я не знаю способа четко отличить T.matsutake от T.ilkkae без изучения длины спор

 

В свое время Сергей Прокофьев (Доцент) передавал свою T. caligatum в БИН, проводили молекулярные исследования разных видов.

Четкое отличие T.matsutake от T.ilkkae - на молекулярном уровне. Грибники до этого еще не дошли Все пока записываем в T.matsutake

 

 

[=SM= 31 617]

24 минуты назад, SNI сказал:

Четкое отличие T.matsutake от T.ilkkae - на молекулярном уровне.

По одной из последних работ, которой есть достаточно доверия - это Christensen, Morten & Heilmann-Clausen, Jacob. (2013). The genus Tricholoma. - у них имеется четкое отличие по длине спор, заявленное как ключевое. Они, собственно, этот вид и описали (там как nom.prov.) Молекулярные исследования они также проводили, и в этой работе 2013 года, и затем еще расширенно в 2016 (Christensen, Morten. (2016). Taxonomy of Tricholoma in northern Europe based on ITS sequence data and morphological characters. Persoonia - Molecular Phylogeny and Evolution of Fungi. 38. - там же рядовка Илкки стала sp.nov.). Опровержения этим данным пока не было. А вот между T.caligatum и T.matsutake отличия мутные, в основном касающиеся широт обитания. Так что, на данный момент (при возможности измерить споры), нет оснований записывать мелкоспоровые рядовки Илкки в р.мацутаке. Как и наоборот, быть совершенно уверенными в находках именно вторых.

[Лидия Бам 15 184]

@=SM= А про Мадагаскарские грибы что нибудь скажете? Пост остался на предыдущей странице) Посмотрите, плиз- хоть примерно укажите, что за трубчатые грибы похожие на маслят и моховиков набрал наш соотечественник.Он уже их сьел, не первый раз, все хорошо и вкусно было.

[=SM= 31 617]

1 час назад, Лидия Бам сказал:

А про Мадагаскарские грибы что нибудь скажете?

Не скажу. У меня нет литературы по всяким тропическим чудесам, а на что-то условно-наше это как-то не особо похоже, учитывая белую мякоть внизу ноги.

[Игорь Лебединский 11 730]

Вот еще приморства нам в ленту:

 

 

[Tuteisha 305]

@=SM= Спасибо.  Lyophyllum являлся самым распространенным ответом на других площадках. Я тоже не вижу здесь Lyophyllum, разве что многие ПТ растут скученно, по-трое, по-двое, однако были и одиночные. Кстати тоже не встречал чернеющих шляпок грибов этого рода.

Не собирался вас вовлекать/разводить. Заканчивайте со ФЛУД плс.

[Tuteisha 305]

@Лидия Бам @Лидия Бам Грибы вида Tricholoma nauseosum теперь законно можно считать Matsutake? По количеству находок, мест обитаний, в Феноскандии лидировала именно она. Tricholoma caligatum фиксировалась, однако значительно реже. Второй вид обильнее распространен в странах Средиземноморья, знакомая находила T.caligatum осенью 2021 г. в гористой местности юго-восточной Франции среди сосен с вкраплением дуба. 

[Bsu2009 4 569]

Заинтересовали  два гриба на одном из форумов, которые авторы определили как флебии.

Первый гриб вырос на бревне, лежащем в окружении кленов, дубов,ясеней и бузины.

Второй тоже на опаде какого-то лиственного дерева.

Края обоих грибов отстают от древесины.

Структура гименофора не похожа на P.rufa.

У первого гриба есть что-то похожее на радиальные складки. Это P.radiata?

Второй гриб, как мне кажется, похож на какой-то гибридный вариант. Автор предположил, что это P. acerina.

Сам я только пытаюсь понять, как все эти флебии выглядят, чем друг от друга отличаются и флебии ли это вообще.

Когда разберусь, то начну их искать.

 

[=SM= 31 617]

@Bsu2009 

В первом я бы предположил в первую очередь молоденькую Peniophora quercina, ну либо иную пениофору, на неё похожую. И это точно не флебия, по крайней мере не радиальная, у которой совершенно другой край.

А вот второе-третье, ну по таким фото даже гадать сложно, не то, чтобы как-то аргументированно что-то определять. Это может быть целой толпой разных кортов, начиная от гифодермы щетинистой и заканчивая чем нибудь мерулоидным.  фотку бы нормальную, хорошее макро... И, опять же, на флебию это совершенно не похоже.

[Bsu2009 4 569]

@=SM= Спасибо!

Пениофора дубовая с сайта "Грибы Калужской области" очень похожа на эту. По видовому составу деревьев дуб присутствует, да и бревно кажется толстым. Посмотрю, какие еще пениофоры бывают и чем отличаются.

По "гифодерме щетинистой" или кто она там в реальности спрошу, может более удачное фото есть. А если нет, то предложу автору посмотреть гифодерму, может признает или скажет, что не так. Заодно сам покопаюсь в мерулиусах, серпулах и др., чтобы хотя бы примерно понимать ху из ху.

[Bsu2009 4 569]

@=SM= Вот вроде качество фото получше. Структура крупнобугорчатая гладкая, края как бы присборенные. Мне кажется похожим на Cylindrobasidium evolvens. Автор подтвердил, что очень похож.

 

[Tuteisha 305]

Начало весны.

Нац.парк Huatulco. Муниципалитет Crucecita, Oaxaca, MX.

В 70 метрах от побережья Тихого.

 

Твердые. Крепятся к лиственному субстрату крепко. У дерева листья издалека напоминают форму бука.

Наросты в среднем величиной с кулак.

Подскажите плс хоть направление поиска.

[Tuteisha 305]

23 марта.

Palenque. Chiapas. MX.

 

На пне (с очень высокой вероятностью лиственного дерева твердой породы).

 

Гриб на 1-2 фото - ?

Грибы на каждом фото - ?

 

Хотя бы направление поиска.

[=SM= 31 617]

7 часов назад, Tuteisha сказал:

Подскажите плс хоть направление поиска.

Это в первом посте феллинусы в широком смысле (с фомитопориями и т.п.). А вот определять их совсем плохо, даже точное знание субстрата помогает не всегда,  а даже редко.

 

10 часов назад, Bsu2009 сказал:

Мне кажется похожим на Cylindrobasidium evolvens.

Да, условно похож, но какой-то слишком уж не окрашенный для него. Я бы был сильно не уверен в этой версии, так как таких бугорчатых, но бело-кремовых, и без цилиндробазидиума хватает. Но и говорить, что это точно не он, не буду. Жаль, Наталья - Deta куда-то делась, даже до сих пор мне свою коллекцию на вскрытие не передала... Она, возможно, могла бы точнее сказать.

[Tuteisha 305]

Спасибо! Тоже склоняюсь к сородичам трутовика сливового (Phellinus tuberculosus). Есть сходства.

 

Из Palenque трутовики, которые видны на каждом фото, определились! Это Earliella scabrosa! Я даже такого рода ранее не знал!

[Tuteisha 305]

Rhodocollybia asema либо типовая для Европы Rhodocollybia butyracea.

Не наблюдаю кутикулу с красными или фиолетовыми оттенками, потому версию R. filamentosa не поддерживаю. По съедобности да, без разницы.

[=SM= 31 617]

1 час назад, Tuteisha сказал:

с красными или фиолетовыми оттенками

Откуда это новшество взято? (ссылку на труд какого либо миколога по теме) Вы, когда приводите новые необычные признаки видов, пожалуйста, ссылайтесь на первоисточник.

Вообще, классически она отличается от масляной только собственно волокнистостью, средне- или сильно-выраженной на шляпке, и выраженной на ножке. При том что остальные сходные виды не имеют волокнистости. А выцветают они все как угодно.