Экспресс определитель грибов: вопрос - ответ (2021) - Страница 126 - Экспресс ответы. Региональные и авторские темы по определению грибов - Грибы средней полосы Перейти к публикации
Наблюдатель

Для верного определения лучше снять гриб с разных ракурсов (и до обработки!), указать регион находки (в мобильной версии данные профиля не видны) и биотоп (лес, поле, какие деревья и т.п.).

Примечание добавил Наблюдатель

Рекомендованные сообщения

Лидия Бам

@Игорь Лебединский  ну да, везде пишут одно и то же..Но тут один продвинутый товарисч указал, что обутая под дубами, ссылку дал на Американцев, они там разбираются досконально в различиях мацутак, оказывается там несколько видов, собственно это и заметно, когда видео смотришь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Игорь Лебединский
8 минут назад, Лидия Бам сказал:

@Игорь Лебединский  ну да, везде пишут одно и то же..Но тут один продвинутый товарисч указал, что обутая под дубами, ссылку дал на Американцев, они там разбираются досконально в различиях мацутак, оказывается там несколько видов, собственно это и заметно, когда видео смотришь.

 

А в америке в этом вопросе вообще каша. Вот Майкл Куо их едко высмеивает: http://mushroomexpert.com/tricholoma_caligatum.html

Если вкратце, то там у них "кто в лес кто по дрова".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
=SM=
1 час назад, Игорь Лебединский сказал:

Возможно, это вообще один вид.

Неа. Их там таких аж четыре вида (генетически различимых)

- Tricholoma dulciolens - она с елью растет. Чешуйки у нее беловатые, розовато-кожные и до охряных, в общем светлая. Остальные - сосновые, по крайней мере преимущественно.

- Tricholoma ilkkae - чешуйки у нее от палевых (fawn в оригинале, в смысле что это не "pale") и до темно-кирпичных, плотные, хорошо контрастирующие  с беловатой или бледно-сероватой "основой".

- Tricholoma matsutake - чешуйки от глинисто-кожных и до тёмно-кирпичных, менее контрастные, в неморальной и бореальных зонах и в предгорьях.

- Tricholoma caligatum - чешуйки от тёмно-кирпичных и до темно-серовато-коричневых, в основном в +-средиземноморском регионе.

 

По "тут"... Оно ясно, что это не T.caligatum и не T.dulciolens. По оставшимся двум - надо споры смотреть, там разница явная. Но, по распространенности это скорее мацутаке, чем рядовка Илкки, на 2013 год не было данных о находках последней в Финляндии. Но это не о чем не говорит, ведь рядовка Илкки была описана именно в 2013 по находкам в Швеции, Норвегии и (!) Турции.

 

Про обутую под дубами - это неточный пересказ. Они ЧАСТО растут в лесах, смешанных с вечнозелеными (а не нашими) дубами, но микоризна она с сосной.

 

  • Нравится 1
  • Класс!!! 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
SNI
58 минут назад, =SM= сказал:

Про обутую под дубами - это неточный пересказ. Они ЧАСТО растут в лесах, смешанных с вечнозелеными (а не нашими) дубами, но микоризна она с сосной.

 

 

Все верно. Tricholoma caligatum

1.thumb.jpg.0af12cc086ade55a5c6f6d97b8ed73d9.jpg   2.thumb.jpg.d8297261a6ee8baaa77cf5aa0da9fdc5.jpg

 

А Tricholoma matsutake растет во всех скандинавских + СЗ РФ + Дальний восток РФ + предгорья Карпат (Польша, Чехия, Украина)

Так что Финляндия - не исключение. В Ленинградской обл. и Карелии ее собирали.

Вот блог биолога, где показаны все находки T. matsutake в разные годы  http://goliatmusseron.blogspot.com/

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
=SM=
Только что, SNI сказал:

Так что Финляндия - не исключение.

Я писал про отсутствие находок в Финляндии не про T.matsutake, а про T.ilkkae. T.matsutake как раз-то отмечена в Финляндии. А вот T.ilkkae [вроде] нет. Однако, учитывая её находки в Швеции и Норвегии, то почему бы нет?

Суть в том, что я не знаю способа четко отличить T.matsutake от T.ilkkae без изучения длины спор. И поэтому не могу сказать, кто это здесь из них двоих. Однако могу сказать достаточно уверенно - что это именно из этих двух видов.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
SNI
1 минуту назад, =SM= сказал:

Суть в том, что я не знаю способа четко отличить T.matsutake от T.ilkkae без изучения длины спор

 

В свое время Сергей Прокофьев (Доцент) передавал свою T. caligatum в БИН, проводили молекулярные исследования разных видов.

Четкое отличие T.matsutake от T.ilkkae - на молекулярном уровне. Грибники до этого еще не дошли Все пока записываем в T.matsutake

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
=SM=
24 минуты назад, SNI сказал:

Четкое отличие T.matsutake от T.ilkkae - на молекулярном уровне.

По одной из последних работ, которой есть достаточно доверия - это Christensen, Morten & Heilmann-Clausen, Jacob. (2013). The genus Tricholoma. - у них имеется четкое отличие по длине спор, заявленное как ключевое. Они, собственно, этот вид и описали (там как nom.prov.) Молекулярные исследования они также проводили, и в этой работе 2013 года, и затем еще расширенно в 2016 (Christensen, Morten. (2016). Taxonomy of Tricholoma in northern Europe based on ITS sequence data and morphological characters. Persoonia - Molecular Phylogeny and Evolution of Fungi. 38. - там же рядовка Илкки стала sp.nov.). Опровержения этим данным пока не было. А вот между T.caligatum и T.matsutake отличия мутные, в основном касающиеся широт обитания. Так что, на данный момент (при возможности измерить споры), нет оснований записывать мелкоспоровые рядовки Илкки в р.мацутаке. Как и наоборот, быть совершенно уверенными в находках именно вторых.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Лидия Бам

@=SM= А про Мадагаскарские грибы что нибудь скажете? Пост остался на предыдущей странице) Посмотрите, плиз- хоть примерно укажите, что за трубчатые грибы похожие на маслят и моховиков набрал наш соотечественник.Он уже их сьел, не первый раз, все хорошо и вкусно было.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
=SM=
1 час назад, Лидия Бам сказал:

А про Мадагаскарские грибы что нибудь скажете?

Не скажу. У меня нет литературы по всяким тропическим чудесам, а на что-то условно-наше это как-то не особо похоже, учитывая белую мякоть внизу ноги.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Игорь Лебединский

Вот еще приморства нам в ленту:

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Tuteisha

@=SM= Спасибо.  Lyophyllum являлся самым распространенным ответом на других площадках. Я тоже не вижу здесь Lyophyllum, разве что многие ПТ растут скученно, по-трое, по-двое, однако были и одиночные. Кстати тоже не встречал чернеющих шляпок грибов этого рода.

Не собирался вас вовлекать/разводить. Заканчивайте со ФЛУД плс.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Tuteisha

@Лидия Бам @Лидия Бам Грибы вида Tricholoma nauseosum теперь законно можно считать Matsutake? По количеству находок, мест обитаний, в Феноскандии лидировала именно она. Tricholoma caligatum фиксировалась, однако значительно реже. Второй вид обильнее распространен в странах Средиземноморья, знакомая находила T.caligatum осенью 2021 г. в гористой местности юго-восточной Франции среди сосен с вкраплением дуба. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Bsu2009

Заинтересовали  два гриба на одном из форумов, которые авторы определили как флебии.

Первый гриб вырос на бревне, лежащем в окружении кленов, дубов,ясеней и бузины.

Второй тоже на опаде какого-то лиственного дерева.

Края обоих грибов отстают от древесины.

Структура гименофора не похожа на P.rufa.

У первого гриба есть что-то похожее на радиальные складки. Это P.radiata?

Второй гриб, как мне кажется, похож на какой-то гибридный вариант. Автор предположил, что это P. acerina.

Сам я только пытаюсь понять, как все эти флебии выглядят, чем друг от друга отличаются и флебии ли это вообще.

Когда разберусь, то начну их искать.:)

 

FB_IMG_1641915582566.jpg FB_IMG_1641915601525.jpg FB_IMG_1641915608654.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
=SM=

@Bsu2009 

В первом я бы предположил в первую очередь молоденькую Peniophora quercina, ну либо иную пениофору, на неё похожую. И это точно не флебия, по крайней мере не радиальная, у которой совершенно другой край.

А вот второе-третье, ну по таким фото даже гадать сложно, не то, чтобы как-то аргументированно что-то определять. Это может быть целой толпой разных кортов, начиная от гифодермы щетинистой и заканчивая чем нибудь мерулоидным.  фотку бы нормальную, хорошее макро... И, опять же, на флебию это совершенно не похоже.

  • Спасибо! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Bsu2009

@=SM= Спасибо!

Пениофора дубовая с сайта "Грибы Калужской области" очень похожа на эту. По видовому составу деревьев дуб присутствует, да и бревно кажется толстым. Посмотрю, какие еще пениофоры бывают и чем отличаются.

По "гифодерме щетинистой" или кто она там в реальности спрошу, может более удачное фото есть. А если нет, то предложу автору посмотреть гифодерму, может признает или скажет, что не так. Заодно сам покопаюсь в мерулиусах, серпулах и др., чтобы хотя бы примерно понимать ху из ху.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Bsu2009

@=SM= Вот вроде качество фото получше. Структура крупнобугорчатая гладкая, края как бы присборенные. Мне кажется похожим на Cylindrobasidium evolvens. Автор подтвердил, что очень похож.

 

FB_IMG_1641929139918.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Tuteisha

Начало весны.

Нац.парк Huatulco. Муниципалитет Crucecita, Oaxaca, MX.

В 70 метрах от побережья Тихого.

 

Твердые. Крепятся к лиственному субстрату крепко. У дерева листья издалека напоминают форму бука.

Наросты в среднем величиной с кулак.

Подскажите плс хоть направление поиска.

IMG20210314152405.jpg IMG20210314152332.jpg IMG20210314152323.jpg IMG20210314152312.jpg IMG20210314152251.jpg IMG20210314152246.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Tuteisha

23 марта.

Palenque. Chiapas. MX.

 

На пне (с очень высокой вероятностью лиственного дерева твердой породы).

 

Гриб на 1-2 фото - ?

Грибы на каждом фото - ?

 

Хотя бы направление поиска.

IMG_20220111_180433_986.jpg IMG_20220111_180438_522.jpg IMG_20220111_180446_099.jpg IMG_20220111_180450_114.jpg IMG_20220111_180453_488.jpg IMG_20220111_180504_572.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
=SM=
7 часов назад, Tuteisha сказал:

Подскажите плс хоть направление поиска.

Это в первом посте феллинусы в широком смысле (с фомитопориями и т.п.). А вот определять их совсем плохо, даже точное знание субстрата помогает не всегда,  а даже редко.

 

10 часов назад, Bsu2009 сказал:

Мне кажется похожим на Cylindrobasidium evolvens.

Да, условно похож, но какой-то слишком уж не окрашенный для него. Я бы был сильно не уверен в этой версии, так как таких бугорчатых, но бело-кремовых, и без цилиндробазидиума хватает. Но и говорить, что это точно не он, не буду. Жаль, Наталья - Deta куда-то делась, даже до сих пор мне свою коллекцию на вскрытие не передала... Она, возможно, могла бы точнее сказать.

  • Спасибо! 1
  • Класс!!! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Tuteisha

Спасибо! Тоже склоняюсь к сородичам трутовика сливового (Phellinus tuberculosus). Есть сходства.

 

Из Palenque трутовики, которые видны на каждом фото, определились! Это Earliella scabrosa! Я даже такого рода ранее не знал!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.

×
Яндекс.Метрика