Экспресс определитель грибов: вопрос - ответ

[Gevelon 303]

Может получится эти млечники определить? Росли у основания елки. Лес чисто еловый, затемнённый. Споры светлокремовые. Lactarius tabidus?

[MiLLeNium 313]

@Gevelon а поведение млечного сока известно? Как он вёл себя на воздухе?

[Gevelon 303]

41 минуту назад, MiLLeNium сказал:

@Gevelon а поведение млечного сока известно? Как он вёл себя на воздухе? 

Неизвестно, млечного сока я вообще не увидел, грибы подморожены были.

[ANI 3 332]

Вот напоминает мне этот грибок леписту сорную.

[Gevelon 303]

Только что, ANI сказал:

Вот напоминает мне этот грибок леписту сорную. 

Не, она точно не подходит, хотя бы по цвету спорового порошка. У этих он слегка кремовый, почти чисто белый.

[MiLLeNium 313]

@Gevelon у м.чахлого пластинки слабонисходящие, а тут этого не наблюдается. Я соглашусь с ANI, что он может быть и не млечник вовсе.

[=SM= 10 556]

@Gevelon А вкус, запах? Мне это не кажется млечником. Какой-то говорушкоид, что ли, или к ним приближенный..

[Gevelon 303]

20 часов назад, =SM= сказал:

@Gevelon А вкус, запах? Мне это не кажется млечником. Какой-то говорушкоид, что ли, или к ним приближенный..

К сожалению не попробовал ни на вкус, ни на запах.

[dedav 114]

Негниючник не получается определить. Шляпка до 2,5 см. ножка 5-6 см. длиной жесткая. Растут на почве или на сильно гнилой древесине лиственных деревьев (осина, липа, дуб). Запаха нет ни в природе ни у сушеных образцов. Споры 

(6.6) 7.1 - 8.9 (10) × (3.6) 3.8 - 4.8 (5.4) µm

Q = (1.5) 1.6 - 2.2 (2.3) ; N = 55

Me = 8 × 4.2 µm ; Qe = 1.9

Цистиды длинные, часто с перетяжками, размеры 50-100 х 6-8 мкм.

Базидии 4-споровые, пряжки в гифах попадаются, пилеипеллис вроде гименодерма, пилеоцистид не нашел.

Находил летом несколько раз, а что-за гриб не пойму.

[=SM= 10 556]

@dedav 

Ну вроде как длинные, подобные щетинкам гименофоральные цистиды (размер (30) 48-108 x 6.0-11(14)) характерны лишь для одного негниючника, по крайней мере из тех, которые не пахнут и коллибиоидного вида - M.cohaerens. У него подобные этим цистидам "шетинки" должны все же обнаруживаться еще и в ПП, и в СП.

Хотелось бы увидеть край пластинки - на этих фото это все таки не край, а какие то другие части среза. Ну или если край, то плохо раздавленный.

[dedav 114]

@=SM= вот этот я определил как M. cohaerens. По-моему и снаружи и внутри сходства с предыдущим не особо много. Тут явно полно этих коричневых сет. У предыдущего нет ничего подобного ни в пластинках ни в шляпке.

[=SM= 10 556]

@dedav А у того микроскопия какая-то совсем невнятная. У второго, который уж точно он по микроскопии, но, внешне на него совсем не похож из-за того, что усох на корню, микроскопия сделана лучше значительно - видны и щетинки, и распальцованные цистиды.

А у этих все неудачно вышло - гименофоральные элементы непонятны вообще. В любом случае - если Вы считаете, что эти "волосы" это именно гименофоральные элементы, а не что-то, выдавленное или вытянутое из субгимения, то никаких других видов, имеющих гименофоральные элементы такой длины, нету.

Есть кандидат со значительно более короткими и тонкостенными цистидами - 32-66 x 5.0-7.0... M.torquescens Но визаульно эти волосы на фото длинее...

[dedav 114]

@=SM= микроскопия одинаковая. Я оба делал и не мог так по-разному отмикроскопировать одинаковые виды. Мало того этот непонятный негниючник у меня в сборах 4 раза за лето и все 4 микроскопии одинаковы. Я согласен с Вами что с такими цистидами ни в FN ни в американском ключе маразмоидных грибов ни в европейском определителе маразмиусовых такого нет. Поэтому и выложил здесь. И теперь не знаю что с ним делать. 

[dedav 114]

@=SM= присмотрелся повнимательней к M. torquescens. А ведь неплохая версия. Кроме длины цистид остальное вроде подходит. На ножке щетинкоподобные каулоцистиды нашлись.

[=SM= 10 556]

45 минут назад, dedav сказал:

ни в FN ни в американском ключе маразмоидных грибов ни в европейском определителе маразмиусовых такого нет

А что это за "европейский определитель"?

Я пользуюсь монографией Норделоса и Антонина "A monograph of marasmioid and collybioid fungi in Europe" в первую очередь...

[dedav 114]

@=SM= "Key to the species of Marasmius sensu lato in Europe_2010" 

[=SM= 10 556]

10 минут назад, dedav сказал:

"Key to the species of Marasmius sensu lato in Europe_2010" 

Хм. Даже и не знаю о таком, и гугль не ищет. Но, собственно, наверное и не надо, так как монография тоже 2010 года.

 

А про микроскопию - все равно не могу понять. Ведь не бывает такого, чтобы не добиться хорошего различия края пластинки с ХЦ и прочими элементами. А тут в двух "соседних" случаях такая поразительная разница в четкости. Хотя, может быть, просто потому, что тут внимание именно на эти длинные клетки, а не на обычные краевые мелкие ХЦ (мельче базидий!!! Или сравнимые с ними), которые просто не искались.

[dedav 114]

@=SM= еще раз шляпку внимательно глянул. Очень мало, но нашлись таки и там щетинки. А в пластинках у M. torquescens их вроде и не должно быть. Сейчас почти не сомневаюсь что этот вид. Спасибо за наводку.

[=SM= 10 556]

9 минут назад, dedav сказал:

А в пластинках у M. torquescens их вроде и не должно быть

Да, не должно. Должны быть длинные цистиды-тонкостенные волосы длиной, размеры которых я выше писал, причем растущие с поверхности пластинки, а не с края, но могущие ложно торчать с края, просто загнувшись так.

 

Ну тогда осталось все таки раздавить край пластинки качественно, и проверить ХЦ (размер 14-40 x 6.0-15 - это МЕНЬШЕ базидий, которые 32-44 x 5.0-8.0):

 

А вот про коричневые щетинки на шляпке - они должны быть нередко разветвленными, а не просто "торчками". А структура ПП верная, как и должна быть:

[dedav 114]

Еще негниючник. На стеблях сухой крапивы. Шляпка не более 3 мм. Споры

(8.3) 9.3 - 11.3 (11.5) × (4.4) 4.9 - 5.8 (6.2) µm

Q = (1.6) 1.64 - 2.3 (2.4) ; N = 25

Me = 10.4 × 5.2 µm ; Qe = 2

Базидии 4-споровые, но вроде и 2-споровые попадают. Пилеипеллис гименидерма с мелковолосатыми клетками.

Была версия Marasmius limosus, но у него базидии 2-споровые.