Экспресс определитель грибов: вопрос - ответ - Страница 2 - Экспресс ответы. Региональные и авторские темы по определению грибов - Грибы средней полосы Перейти к публикации

Рекомендованные сообщения

Gevelon

Может получится эти млечники определить? Росли у основания елки. Лес чисто еловый, затемнённый. Споры светлокремовые. Lactarius tabidus?

1324808108_Lactariustabidus1.thumb.jpg.d7f08994ca2aa644a0f66d7bce1ce9b6.jpg280228548_Lactariustabidus2.thumb.jpg.41f4134945d6fc2210f002d3d9a7267e.jpg1977030798_Lactariustabidus3.thumb.jpg.07f598aa622271abaeb32210e8a341dc.jpg4.thumb.jpg.0f10f639102432a6013727daca66c6b5.jpg1.thumb.jpg.4edb6b52b2a11ceab24f3e7fe264f3b4.jpg3.thumb.jpg.13e1e286012001e311d18c9efed22258.jpg2.thumb.jpg.debef8ffe97259504dd323fc7829d422.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
MiLLeNium

@Gevelon а поведение млечного сока известно? Как он вёл себя на воздухе?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Gevelon
41 минуту назад, MiLLeNium сказал:

@Gevelon а поведение млечного сока известно? Как он вёл себя на воздухе? 

Неизвестно, млечного сока я вообще не увидел, грибы подморожены были.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ANI

Вот напоминает мне этот грибок леписту сорную.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Gevelon
Только что, ANI сказал:

Вот напоминает мне этот грибок леписту сорную. 

Не, она точно не подходит, хотя бы по цвету спорового порошка. У этих он слегка кремовый, почти чисто белый.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
MiLLeNium

@Gevelon у м.чахлого пластинки слабонисходящие, а тут этого не наблюдается. Я соглашусь с ANI, что он может быть и не млечник вовсе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
=SM=

@Gevelon А вкус, запах? Мне это не кажется млечником. Какой-то говорушкоид, что ли, или к ним приближенный..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Gevelon
20 часов назад, =SM= сказал:

@Gevelon А вкус, запах? Мне это не кажется млечником. Какой-то говорушкоид, что ли, или к ним приближенный..

К сожалению не попробовал ни на вкус, ни на запах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
dedav

Негниючник не получается определить. Шляпка до 2,5 см. ножка 5-6 см. длиной жесткая. Растут на почве или на сильно гнилой древесине лиственных деревьев (осина, липа, дуб). Запаха нет ни в природе ни у сушеных образцов. Споры 

(6.6) 7.1 - 8.9 (10) × (3.6) 3.8 - 4.8 (5.4) µm

Q = (1.5) 1.6 - 2.2 (2.3) ; N = 55

Me = 8 × 4.2 µm ; Qe = 1.9

Цистиды длинные, часто с перетяжками, размеры 50-100 х 6-8 мкм.

Базидии 4-споровые, пряжки в гифах попадаются, пилеипеллис вроде гименодерма, пилеоцистид не нашел.

Находил летом несколько раз, а что-за гриб не пойму.

339сп (1).jpg 339ХЦ (1).jpg 339ХЦ (6).jpg 339ХЦ (8).jpg №339 Rhizomarasmius undatus 190723 осина (1).JPG Rhizomarasmius undatus 190816 (5).jpg №338 Rhizomarasmius undatus190717 дуб (2).jpg №338 Rhizomarasmius undatus190717 дуб (1).JPG Rhizomarasmius undatus 190816 (2).jpg Rizomarasmius undatus 190712 липа  (2).JPG Rhizomarasmius undatus 190816 (3).jpg Rhizomarasmius undatus 190816 (4).jpg Rizomarasmius undatus 190712 липа  (8).jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
=SM=

@dedav 

Ну вроде как длинные, подобные щетинкам гименофоральные цистиды (размер (30) 48-108 x 6.0-11(14)) характерны лишь для одного негниючника, по крайней мере из тех, которые не пахнут и коллибиоидного вида - M.cohaerens. У него подобные этим цистидам "шетинки" должны все же обнаруживаться еще и в ПП, и в СП.

Хотелось бы увидеть край пластинки - на этих фото это все таки не край, а какие то другие части среза. Ну или если край, то плохо раздавленный.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
dedav

@=SM= вот этот я определил как M. cohaerens. По-моему и снаружи и внутри сходства с предыдущим не особо много. Тут явно полно этих коричневых сет. У предыдущего нет ничего подобного ни в пластинках ни в шляпке.

№299 Marasmius cohaerens 190802 ель (2).JPG №299 Marasmius cohaerens 190802 ель (3).JPG №299 Marasmius cohaerens 190802 ель (4).JPG №299 Marasmius cohaerens 190802 ель (6).jpg №299 Marasmius cohaerens 190802 ель (8).jpg №299 Marasmius cohaerens 190802 ель (9).jpg №299 Marasmius cohaerens 190802 ель (10).jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
=SM=

@dedav А у того микроскопия какая-то совсем невнятная. У второго, который уж точно он по микроскопии, но, внешне на него совсем не похож из-за того, что усох на корню, микроскопия сделана лучше значительно - видны и щетинки, и распальцованные цистиды.

А у этих все неудачно вышло - гименофоральные элементы непонятны вообще. В любом случае - если Вы считаете, что эти "волосы" это именно гименофоральные элементы, а не что-то, выдавленное или вытянутое из субгимения, то никаких других видов, имеющих гименофоральные элементы такой длины, нету.

Есть кандидат со значительно более короткими и тонкостенными цистидами - 32-66 x 5.0-7.0... M.torquescens Но визаульно эти волосы на фото длинее...

  • Спасибо! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
dedav

@=SM= микроскопия одинаковая. Я оба делал и не мог так по-разному отмикроскопировать одинаковые виды. Мало того этот непонятный негниючник у меня в сборах 4 раза за лето и все 4 микроскопии одинаковы. Я согласен с Вами что с такими цистидами ни в FN ни в американском ключе маразмоидных грибов ни в европейском определителе маразмиусовых такого нет. Поэтому и выложил здесь. И теперь не знаю что с ним делать. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
dedav

@=SM= присмотрелся повнимательней к M. torquescens. А ведь неплохая версия. Кроме длины цистид остальное вроде подходит. На ножке щетинкоподобные каулоцистиды нашлись.

339КЦ (2).jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
=SM=
45 минут назад, dedav сказал:

ни в FN ни в американском ключе маразмоидных грибов ни в европейском определителе маразмиусовых такого нет

А что это за "европейский определитель"?

Я пользуюсь монографией Норделоса и Антонина "A monograph of marasmioid and collybioid fungi in Europe" в первую очередь...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
dedav

@=SM= "Key to the species of Marasmius sensu lato in Europe_2010" 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
=SM=
10 минут назад, dedav сказал:

"Key to the species of Marasmius sensu lato in Europe_2010

Хм. Даже и не знаю о таком, и гугль не ищет. Но, собственно, наверное и не надо, так как монография тоже 2010 года.

 

А про микроскопию - все равно не могу понять. Ведь не бывает такого, чтобы не добиться хорошего различия края пластинки с ХЦ и прочими элементами. А тут в двух "соседних" случаях такая поразительная разница в четкости. Хотя, может быть, просто потому, что тут внимание именно на эти длинные клетки, а не на обычные краевые мелкие ХЦ (мельче базидий!!! Или сравнимые с ними), которые просто не искались.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
dedav

@=SM= еще раз шляпку внимательно глянул. Очень мало, но нашлись таки и там щетинки. А в пластинках у M. torquescens их вроде и не должно быть. Сейчас почти не сомневаюсь что этот вид. Спасибо за наводку.

339пилеоцистиды (1).jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
=SM=
9 минут назад, dedav сказал:

А в пластинках у M. torquescens их вроде и не должно быть

Да, не должно. Должны быть длинные цистиды-тонкостенные волосы длиной, размеры которых я выше писал, причем растущие с поверхности пластинки, а не с края, но могущие ложно торчать с края, просто загнувшись так.

 

Ну тогда осталось все таки раздавить край пластинки качественно, и проверить ХЦ (размер 14-40 x 6.0-15 - это МЕНЬШЕ базидий, которые 32-44 x 5.0-8.0):

Screenshot_183.thumb.jpg.6760765fc27045400d5809758413313f.jpg

 

А вот про коричневые щетинки на шляпке - они должны быть нередко разветвленными, а не просто "торчками". А структура ПП верная, как и должна быть:

Screenshot_185.thumb.jpg.ec50549b4f33ba22fef79008620a580b.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
dedav

Еще негниючник. На стеблях сухой крапивы. Шляпка не более 3 мм. Споры

(8.3) 9.3 - 11.3 (11.5) × (4.4) 4.9 - 5.8 (6.2) µm

Q = (1.6) 1.64 - 2.3 (2.4) ; N = 25

Me = 10.4 × 5.2 µm ; Qe = 2

Базидии 4-споровые, но вроде и 2-споровые попадают. Пилеипеллис гименидерма с мелковолосатыми клетками.

Была версия Marasmius limosus, но у него базидии 2-споровые.

№289 Marasmius limosus 191025 крапива (1).JPG №289 Marasmius limosus 191025 крапива (2).JPG №289 Marasmius limosus 191025 крапива (3).JPG №289 Marasmius limosus 191025 крапива (4).JPG №289 Marasmius limosus 191025 крапива (5).jpg 289сп.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

×
Яндекс.Метрика