Экспресс определитель грибов: вопрос - ответ (2020) - Страница 109 - Экспресс ответы. Региональные и авторские темы по определению грибов - Грибы средней полосы Перейти к публикации

Рекомендованные сообщения

dedav

Телефоры в чистом ивняке. Запаха нет. Микроскопия: гифы с пряжками, цистид нет.

Споры шипованные, шипы до 1,5 мкм. (5.83) 6.45 - 8.49 (9.12) × (5.64) 5.75 - 6.89 (7.37) µm
Q = (1.03) 1.08 - 1.34 (1.45) ; N = 33
Me = 7.52 × 6.23 µm ; Qe = 1.21

Сухой гриб от КОН моментально чернеет.

1020 Thelephora 200823 ива (1).JPG 1020 Thelephora 200823 ива (2).JPG 1020 Thelephora 200823 ива (3).JPG 1020 Thelephora 200823 ива (4).JPG 1020 Thelephora 200823 ива (5).JPG 1020 Thelephora 200823 ива (6)споры.jpg IMG_8350.JPG

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
=SM=

@dedav споры меряли вместе с орнаментацией? Если нет, надо перемерить, для телефор они с орнаментацией приводятся, как и для афиллофоровых (по крайней мере там, по чему я могу их поопределять)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
dedav

@=SM= споры я замерял с бугорками, но без шипов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
=SM=

@dedav надо со всем вместе, и с шипами тоже. Ну и скорее всего выйдет обычная наземная, как она по внешнему виду.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
dedav

Вот размеры с шипами (7.03) 7.61 - 9.41 (10.99) × (6.01) 6.41 - 7.62 (7.95) µm
Q = (1.06) 1.12 - 1.36 (1.46) ; N = 40
Me = 8.64 × 7.03 µm ; Qe = 1.23

А разве наземная может расти без хвойных?

40647.pixi.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
=SM=
26 минут назад, dedav сказал:

А разве наземная может расти без хвойных?

не, не наземная, я попутал конечно. У наземной же гименофор шиповатый. А тут получается по ключу T.mollissima - по совокупности....

Screenshot_731.thumb.jpg.0e862b6959bd45b1ecc58a3dad2911b7.jpg

Screenshot_732.thumb.jpg.0dbcc71becd5a24cf9854e3be905352f.jpg

 

Но у меня нет ее нормального описания в том смысле, в котором она в этом ключе, "шляпочная" чтобы была, а не как синоним пальматы. Тут явная непонятка. Указанная тут T.intybacea не является синонимом пальмате.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
dedav

@=SM= Сергей, спасибо, по этому европейскому ключу действительно на этот вид выходим. Но остались вопросы. Вот тут https://www.studiesinmycology.org/sim/Sim35/full text.htm расширенные ключи для телефоровых, которые я не особо понимаю, но для T. mollissima сказано что связан вид с голосеменными. И еще я нигде не нашел в ключах как правильно мерить споры - с шипами или без. Когда я определял томентеллы, а это родственная группа, там в ключе сказано что мерить надо без шипов, на сайте ГНО и сайте MushroomExpert.com размеры спор для телефор тоже даны без орнаментации. Поэтому я и мерил без шипов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
=SM=

@dedav 

Ну если мерить без шипов - то получится гвоздичная. У нее, в общем то, целый край тоже допустим и рост кроме хвойных лесов еще "на пустошах или на гнилой древесине". Я вообще так понимаю, что они, представители этого рода, довольно многоядные и микориза им вовсе не обязательна, хотя они умеют микоризиться.

Screenshot_733.thumb.jpg.5f1e5289bf2756f1e99030c339403989.jpg

 

Про измерение с шипами я взял изначально в работе Ларсона по трехиспорам, там на это явно указано, а потом сравнил эти измерения спор с другими определителями, и стало понятно, что и там так же измерено. Поэтому я это автоматически распространил на другие подобные грибы. Так что, возможно я и ошибаюсь в данном случае.

 

18 минут назад, dedav сказал:

на сайте ГНО и сайте MushroomExpert.com размеры спор для телефор тоже даны без орнаментации

а из чего это следует?

  • Спасибо! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
dedav

@=SM= , пожалуй лучше чем гвоздичная варианта нет. Возможна еще Thelephora multipartita молодая, еще с нерасщепленным краем. Вроде споры тоже подходят и от щелочи чернеет, но для Европы экзотика это совсем.

А про размеры спор без орнаментации на этих сайтах прямым текстом сказано в описаниях видов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Yuri_S
06.11.2020 в 10:19, =SM= сказал:

И вкус у нее как раз чаще мучной, и реже слегка горьковатый - и этим она от бело-коричневой не отличается.

А на одном сайте Вы написали статью, в которой сказано, что надломленная - горькая, а бело-коричневая - нет. Поэтому и подумал на бело-коричневую ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
=SM=
50 минут назад, Yuri_S сказал:

, что надломленная - горькая, а бело-коричневая - нет.

Ну у меня тогда не было такого количества литературы, которое есть сейчас. И опыта, особенно с подтверждением видов микроскопически. Мог местами и ошибаться, некоторые вещи писал слишком категорично. Более того, как позже выяснилось, я еще тогда много путал бело-коричневую с высокой (Tricholoma stans), о которой тогда вовсе не знал, а которой оказывается полным-полно, и местами сплошная она.

Про вкус - они все могут быть не горькими, но из этой всей "бригады" высокая и бело-коричневая редко горчат, пятнистая чаще горчит, а надломленная часто горчит - это уже статистика местных наблюдений и анализа отчетов народа. То есть вкус это дополнительный признак, если остальные не работают. А у Вас отлично пленчатое кольцо там сработало, однозначно.

 

  • Плюсуюсь 1
  • Класс!!! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
dedav

Наукория в пойменном сероольшаннике с примесью ивы. Шляпка диаметром 20 мм. Ножка длиной 45 мм. Запах сырого картофеля. Гифы с пряжками. Хейлоцистиды ампуловидные, с длинной тонкой "шеей". Базидии (2-) 4х- споровые, цилиндрические. Споры бугорчатые, миндалевидные, размером
(8.6) 9.3 - 10.8 (11.0) ? (5.4) 6.1 - 7.0 (7.2) µm
Q = (1.34) 1.41 - 1.64 (1.65) ; N = 25
Me = 9.8 х 6.5 µm ; Qe = 1.52

Никак не хочет определяться.

Naucoria_P1560332_Tobolsk_12.09.2020_CR_x400_basidia_01.jpg Naucoria_P1560332_Tobolsk_12.09.2020_CR_x400_basidia_02.jpg Naucoria_P1560332_Tobolsk_12.09.2020_CR_x400_CH_01.jpg Naucoria_P1560332_Tobolsk_12.09.2020_CR_x400_CH_02.jpg Naucoria_P1560332_Tobolsk_12.09.2020_CR_x400_CH_03.jpg Naucoria_P1560332_Tobolsk_12.09.2020_CR_x400_CH_04.jpg Naucoria_P1560332_Tobolsk_12.09.2020_CR_x400_CH_05.jpg Naucoria_P1560332_Tobolsk_12.09.2020_CR_x400_CH_07.jpg Naucoria_P1560332_Tobolsk_12.09.2020_CR_x400_CH_08.jpg Naucoria_P1560332_Tobolsk_12.09.2020_CR_x400_CH_10.jpg Naucoria_P1560332_Tobolsk_12.09.2020_CR_x400_CH_19.jpg Naucoria_P1560332_Tobolsk_12.09.2020_CR_x400_spores_01.jpg Naucoria_P1560332_Tobolsk_12.09.2020_CR_x400_spores_02.jpg Naucoria_P1560332_Tobolsk_12.09.2020_CR_x400_spores_03.jpg P1560334.jpg P1560336.jpg P1560338.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
=SM=

@dedav 

Прямо сходу - почему не Alnicola xanthophylla ? Вроде все признаки её. Размер и вид спор более-менее. Шляпка желто-охряная с коричневой серединой в возрасте. Нога "densely pruinose-floccose", темнеющая в возрасте. Цистиды без явных "головок". Базидии цилиндрично-булавовидные, даже на этих фотках видно достаточно некропигментированных, и по длине и ширине относительно цистид +- какие надо.  Запах "сырой картошки", который всегда считается синонимом/разновидностью редечного.

 

В любом случае - Alnicola badia complex.

И споры, если нет отсева, надо брать в смыве-соскобе с верхней части ножки, заодно с каулоцистидами. А то в 90% случаев кривые измерения выходят в меньшую сторону, особенно по длине.

  • Спасибо! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Tatarabuelo

Доброе Утро, Соратники!

В 2014_ом был увиден на лежащем стволе и не собран похоже Hericium.

Подскажите какой Erinaceus, Coralloídes?

 

DSC03476.thumb.JPG.b2bf8b4ad1da1f0367f32bed06dc7f02.JPG

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
=SM=

@Tatarabuelo 

первый из предложенных.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Tatarabuelo

=SM=

Спасибо. Всех Благ!

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Маримар

Этот был опреденен как усиковый, но с большими сомнениями, ибо рос на валеже ели (как мне помнится). Сентябрь, 8 на 8 см, без запаха, шипики до 1 см..

IMG_20200913_171726.thumb.jpg.544306a3446c0cc608ec61b31e927e91.jpgIMG_20200912_132700.thumb.jpg.7964b48e3643ebe2422ee02ab301edef.jpgIMG_20200912_224954.thumb.jpg.4da3ac938fdb25654586c3023a124c06.jpgIMG_20200913_122742.thumb.jpg.c87d8772bb64c3e68c38ea9b337e5815.jpgIMG_20200913_172210.thumb.jpg.2c730779ca1c2a8758cd5c8870e13ae1.jpgIMG_20200913_185346.thumb.jpg.dd5cea24c4c509312e235cd836086377.jpgIMG_20200924_232005.thumb.jpg.330a063a049009c54dbf4d496396e11c.jpgIMG_20200924_231947.thumb.jpg.0ec6866bdad5a80ba429c3b0120f4516.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
=SM=

@Маримар 

Climacodon pulcherrimus (или Donkia p. - что-то я не пойму кто он сейчас).

Зато я теперь знаю, кто Вы на том ресурсе, где он был так определен :):)

Donkia pulcherrima) ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Маримар

@=SM= Может и он! А такие белые бывают? Он был абсолютно белым.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
=SM=
4 минуты назад, Маримар сказал:

А такие белые бывают? Он был абсолютно белым. 

Вообще я тоже совершенно белые находил, когда они где-то в месте потемнее сидят. А Ваш до кучи уже бывалый, с хорошей лысиной :)

60.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.

×
Яндекс.Метрика