Экспресс определитель грибов: вопрос - ответ (2020)

[dedav 116]

Телефоры в чистом ивняке. Запаха нет. Микроскопия: гифы с пряжками, цистид нет.

Споры шипованные, шипы до 1,5 мкм. (5.83) 6.45 - 8.49 (9.12) × (5.64) 5.75 - 6.89 (7.37) µm
Q = (1.03) 1.08 - 1.34 (1.45) ; N = 33
Me = 7.52 × 6.23 µm ; Qe = 1.21

Сухой гриб от КОН моментально чернеет.

[=SM= 31 346]

@dedav споры меряли вместе с орнаментацией? Если нет, надо перемерить, для телефор они с орнаментацией приводятся, как и для афиллофоровых (по крайней мере там, по чему я могу их поопределять)

[dedav 116]

@=SM= споры я замерял с бугорками, но без шипов.

[=SM= 31 346]

@dedav надо со всем вместе, и с шипами тоже. Ну и скорее всего выйдет обычная наземная, как она по внешнему виду.

[dedav 116]

Вот размеры с шипами (7.03) 7.61 - 9.41 (10.99) × (6.01) 6.41 - 7.62 (7.95) µm
Q = (1.06) 1.12 - 1.36 (1.46) ; N = 40
Me = 8.64 × 7.03 µm ; Qe = 1.23

А разве наземная может расти без хвойных?

[=SM= 31 346]

26 минут назад, dedav сказал:

А разве наземная может расти без хвойных?

не, не наземная, я попутал конечно. У наземной же гименофор шиповатый. А тут получается по ключу T.mollissima - по совокупности....

 

Но у меня нет ее нормального описания в том смысле, в котором она в этом ключе, "шляпочная" чтобы была, а не как синоним пальматы. Тут явная непонятка. Указанная тут T.intybacea не является синонимом пальмате.

[dedav 116]

@=SM= Сергей, спасибо, по этому европейскому ключу действительно на этот вид выходим. Но остались вопросы. Вот тут https://www.studiesinmycology.org/sim/Sim35/full text.htm расширенные ключи для телефоровых, которые я не особо понимаю, но для T. mollissima сказано что связан вид с голосеменными. И еще я нигде не нашел в ключах как правильно мерить споры - с шипами или без. Когда я определял томентеллы, а это родственная группа, там в ключе сказано что мерить надо без шипов, на сайте ГНО и сайте MushroomExpert.com размеры спор для телефор тоже даны без орнаментации. Поэтому я и мерил без шипов.

[=SM= 31 346]

@dedav 

Ну если мерить без шипов - то получится гвоздичная. У нее, в общем то, целый край тоже допустим и рост кроме хвойных лесов еще "на пустошах или на гнилой древесине". Я вообще так понимаю, что они, представители этого рода, довольно многоядные и микориза им вовсе не обязательна, хотя они умеют микоризиться.

 

Про измерение с шипами я взял изначально в работе Ларсона по трехиспорам, там на это явно указано, а потом сравнил эти измерения спор с другими определителями, и стало понятно, что и там так же измерено. Поэтому я это автоматически распространил на другие подобные грибы. Так что, возможно я и ошибаюсь в данном случае.

 

18 минут назад, dedav сказал:

на сайте ГНО и сайте MushroomExpert.com размеры спор для телефор тоже даны без орнаментации

а из чего это следует?

[dedav 116]

@=SM= , пожалуй лучше чем гвоздичная варианта нет. Возможна еще Thelephora multipartita молодая, еще с нерасщепленным краем. Вроде споры тоже подходят и от щелочи чернеет, но для Европы экзотика это совсем.

А про размеры спор без орнаментации на этих сайтах прямым текстом сказано в описаниях видов.

[Yuri_S 67]

06.11.2020 в 10:19, =SM= сказал:

И вкус у нее как раз чаще мучной, и реже слегка горьковатый - и этим она от бело-коричневой не отличается.

А на одном сайте Вы написали статью, в которой сказано, что надломленная - горькая, а бело-коричневая - нет. Поэтому и подумал на бело-коричневую ...

[=SM= 31 346]

50 минут назад, Yuri_S сказал:

, что надломленная - горькая, а бело-коричневая - нет.

Ну у меня тогда не было такого количества литературы, которое есть сейчас. И опыта, особенно с подтверждением видов микроскопически. Мог местами и ошибаться, некоторые вещи писал слишком категорично. Более того, как позже выяснилось, я еще тогда много путал бело-коричневую с высокой (Tricholoma stans), о которой тогда вовсе не знал, а которой оказывается полным-полно, и местами сплошная она.

Про вкус - они все могут быть не горькими, но из этой всей "бригады" высокая и бело-коричневая редко горчат, пятнистая чаще горчит, а надломленная часто горчит - это уже статистика местных наблюдений и анализа отчетов народа. То есть вкус это дополнительный признак, если остальные не работают. А у Вас отлично пленчатое кольцо там сработало, однозначно.

 

[dedav 116]

Наукория в пойменном сероольшаннике с примесью ивы. Шляпка диаметром 20 мм. Ножка длиной 45 мм. Запах сырого картофеля. Гифы с пряжками. Хейлоцистиды ампуловидные, с длинной тонкой "шеей". Базидии (2-) 4х- споровые, цилиндрические. Споры бугорчатые, миндалевидные, размером
(8.6) 9.3 - 10.8 (11.0) ? (5.4) 6.1 - 7.0 (7.2) µm
Q = (1.34) 1.41 - 1.64 (1.65) ; N = 25
Me = 9.8 х 6.5 µm ; Qe = 1.52

Никак не хочет определяться.

[=SM= 31 346]

@dedav 

Прямо сходу - почему не Alnicola xanthophylla ? Вроде все признаки её. Размер и вид спор более-менее. Шляпка желто-охряная с коричневой серединой в возрасте. Нога "densely pruinose-floccose", темнеющая в возрасте. Цистиды без явных "головок". Базидии цилиндрично-булавовидные, даже на этих фотках видно достаточно некропигментированных, и по длине и ширине относительно цистид +- какие надо.  Запах "сырой картошки", который всегда считается синонимом/разновидностью редечного.

 

В любом случае - Alnicola badia complex.

И споры, если нет отсева, надо брать в смыве-соскобе с верхней части ножки, заодно с каулоцистидами. А то в 90% случаев кривые измерения выходят в меньшую сторону, особенно по длине.

[Tatarabuelo 9]

Доброе Утро, Соратники!

В 2014_ом был увиден на лежащем стволе и не собран похоже Hericium.

Подскажите какой Erinaceus, Coralloídes?

 

[=SM= 31 346]

@Tatarabuelo 

первый из предложенных.

[Tatarabuelo 9]

=SM=

Спасибо. Всех Благ!

 

[Маримар 1 284]

Этот был опреденен как усиковый, но с большими сомнениями, ибо рос на валеже ели (как мне помнится). Сентябрь, 8 на 8 см, без запаха, шипики до 1 см..

[=SM= 31 346]

@Маримар 

Climacodon pulcherrimus (или Donkia p. - что-то я не пойму кто он сейчас).

Зато я теперь знаю, кто Вы на том ресурсе, где он был так определен

Donkia pulcherrima) ?

[Маримар 1 284]

@=SM= Может и он! А такие белые бывают? Он был абсолютно белым.

[=SM= 31 346]

4 минуты назад, Маримар сказал:

А такие белые бывают? Он был абсолютно белым. 

Вообще я тоже совершенно белые находил, когда они где-то в месте потемнее сидят. А Ваш до кучи уже бывалый, с хорошей лысиной