Экспресс определитель грибов: вопрос - ответ (2019)

[Игорь Лебединский 11 600]

@Waleri спасибо! На лицо вроде похожа, буду изучать детали.

[Waleri 7 998]

7 минут назад, Игорь Лебединский сказал:

На лицо вроде похожа,

На ножки тоже.  На снимках в Инете можно заметить белое опушение в основании ножки. http://biology.burke.washington.edu/herbarium/imagecollection/taxon.php?Taxon=Clitocybe squamulosa

[Игорь Лебединский 11 600]

14 часов назад, Waleri сказал:

На ножки тоже.  На снимках в Инете можно заметить белое опушение в основании ножки. http://biology.burke.washington.edu/herbarium/imagecollection/taxon.php?Taxon=Clitocybe squamulosa

 

Не, не выходит каменный цветок

Пластинки у моего явно ветвящиеся (признак Pseudoclitocybe), а у настоящих говорушек - нет. Там только промежуточные "пластиночки", но это не то же самое.

[Waleri 7 998]

26 минут назад, Игорь Лебединский сказал:

Пластинки у моего явно ветвящиеся (признак Pseudoclitocybe),

На мой взгляд, на Ваших грибах тоже промежуточные пластинки, не ветвящиеся. Ещё поверхность шляпки Ваших говорушек с мелкими чешуйками. 

Короче, покопать надо. Может будут ещё версии. 

[Игорь Лебединский 11 600]

@Waleri рассматривал увеличенный оригинал. По-моему, в левой части снимка видны четко разветвленные пластинки. Или нет?..

А вот "отрубевидную чешуйчатость" на периферии шляпки никуда не спрячешь...

 

[Waleri 7 998]

1 час назад, Игорь Лебединский сказал:

По-моему, в левой части снимка видны четко разветвленные пластинки. Или нет?..

Мне кажтся, что это просто сливается. Лучше смотреть всегда прямо. Разветвлённые пластины оказывается не так часто встречаются. Вот на Говорушке оранжевой разветвление видно чётко:  https://gribnik.info/govoruska-oranzevaa/

[=SM= 31 267]

@Игорь Лебединский 

имхо, никаких ветвящихся пластинок там нет.

А где запах? Вкус? Где информация о размере ПТ? Ногу аккуратно выковырять и глянуть на наличие ризоморф... Вы прям как впервые!

 

Вообще, из этой серии там целая пачка их - Clitocybe metachroides, Clitocybe lituus, C.strigosa, C.subcordispora, C.umbilicata, отчасти даже C.vibecina, C.menthiodora, C.favrei - стриатность там не обязательна. Отруби тут имхо не признак, как и стриатность (ее отсутствие), это может быть и не быть у всего из перечисленного. И они вроде даже не отруби, а начало гигрофанного высыхания.

[Игорь Лебединский 11 600]

20 часов назад, Waleri сказал:

Мне кажтся, что это просто сливается. Лучше смотреть всегда прямо. Разветвлённые пластины оказывается не так часто встречаются. Вот на Говорушке оранжевой разветвление видно чётко:  https://gribnik.info/govoruska-oranzevaa/

 

Верно... Теперь только ждать следующего года.

 

6 часов назад, =SM= сказал:

@Игорь Лебединский 

имхо, никаких ветвящихся пластинок там нет.

А где запах? Вкус? Где информация о размере ПТ? Ногу аккуратно выковырять и глянуть на наличие ризоморф... Вы прям как впервые!

 

Вообще, из этой серии там целая пачка их - Clitocybe metachroides, Clitocybe lituus, C.strigosa, C.subcordispora, C.umbilicata, отчасти даже C.vibecina, C.menthiodora, C.favrei - стриатность там не обязательна. Отруби тут имхо не признак, как и стриатность (ее отсутствие), это может быть и не быть у всего из перечисленного. И они вроде даже не отруби, а начало гигрофанного высыхания.

 

Да я механически снимал насквозь знакомый гриб... Кто ж его знал, что он такое выкинет.

[Waleri 7 998]

03.12.2019 в 14:30, Игорь Лебединский сказал:

Кто ж его знал, что он такое выкинет.

Да, согласен. Проблем и путаницы с описаниями и фотографиями этих говорушек в Интернете много. Похожая, "Псевдоговорушка бокаловидная (Pseudoclitocybe cyathiformis)", в немецких определителях, например, даже названа по-немецки - "Kaffeebrauner Gabeltrichterling", дословно - "Кофе-коричневая, вильчатая говорушка".  И в описании гриба тоже пишется о вильчатости пластин: (sie sind oft gegabelt). https://de.wikipedia.org/wiki/Kaffeebrauner_Gabeltrichterling

Но, пересмотрев множество фотографий в Интернете, я не нашёл ни одной фотографии с явной вильчатостью, разветвлённостью пластин, в т. ч. и на фото в самих описаниях. То же на сайте "Грибы Сибири":  https://mycology.su/pseudoclitocybe-cyathiformis.html .  Скорее всего тут тот случай, когда переписана ошибка одного автора у другого. А нам смертным что остаётся? ;)).

[Дончанин 35 181]

3 часа назад, Waleri сказал:

То же на сайте "Грибы Сибири":

 

А что, землистая там в ядовитых уже числится? Я слыхал где-то про это,  но не думал, что взаправду. "Употребление в больших количествах вызывает"... Ну, это точно  не грозит. Употребляется она раз-два раза в году, зимой, и чтобы набрать большое количество, надо ещё постараться... И то, вероятно, она собирается вперемешку с серебристой...

 

А сайт хороший. Добавлю в закладки.

[Waleri 7 998]

3 часа назад, Дончанин сказал:

А что, землистая там в ядовитых уже числится? Я слыхал где-то про это,  но не думал, что взаправду.

 

Точно не знаю. В определителях пишут, что съедобна, хотя это может уже устарело. Тут может ещё то, что "Рядовку землистую" неопытный грибник может спутать с ядовитой "Рядовкой тигровой" и другими.  Но в Интернете слухи ходят, даже на немецких официальных источниках. Вот к примеру:   Университетская клиника, г. Бонн http://gizbonn.de/796.0.html

"""Erd-Ritterling (Tricholoma terreum).   ACHTUNG: Besser nicht verzehren!

Wert:
Galt bis Juni 2014 als eßbar. Inzwischen ist vom Verzehr abzuraten, da Forscher in China einen Inhaltsstoff fanden, der eine Muskelzersetzung (Rhabdomyolyse) auslösen kann, die tödlich enden kann.""  

Гугл-перевод:  ""Эрд-Риттерлинг (Tricholoma terreum)

ВНИМАНИЕ: Не ешьте лучше!

значение:
Считалось съедобным до июня 2014 года. В то же время, его не рекомендуется употреблять, потому что исследователи в Китае нашли ингредиент, который может вызвать разложение мышц (рабдомиолиз), который может быть смертельным.""

     Тут, как говорят, выводы пусть делает каждый для себя....

[=SM= 31 267]

3 часа назад, Дончанин сказал:

А что, землистая там в ядовитых уже числится

так была же ссылка на источник - надо съесть за раз 46 кг - и рабдомиолиз.

[Игорь Лебединский 11 600]

@Waleri по вильчатости - я встречал упоминание, что этот макропризнак является "сюжетообразующим" для всего рода Pseudoclitocybe, то есть она должна априори иметь место, иначе непонятно, в чем тут вообще идея...

[=SM= 31 267]

30 минут назад, Игорь Лебединский сказал:

иначе непонятно, в чем тут вообще идея..

Вас обманули. Сюжетообразующим является "как бы говорушка", но с амилоидными спорами и без пряжек. Все остальное от лукавого.

 

Но, и говорушки уже "попилили" капитально - Clitocybe, Ampulloclitocybe, Infundibulicybe, Singerocybe, Clitopaxillus, Musumecia, Rhizocybe, Harmajaeja, Bonomyces - это только по памяти что сразу вспомнил

[Игорь Лебединский 11 600]

@=SM= ну, люди разное говорят... В нескольких источниках (разными словами, так что не копипаст) упоминается этот макропризнак в качестве единственного для псевдоговорушки. Амилоидность понятно, но она-то в стакане не булькает...

[=SM= 31 267]

5 минут назад, Игорь Лебединский сказал:

упоминается этот макропризнак в качестве единственного для псевдоговорушки

 

Вот Вам описание рода - после генетического пересмотра в 2018 году - на сегодня единственное верное:

 

"Шляпка 2-12 см, продавленная до пупковидной, стриатная или нет, слегка желатинизированная, от гладкой до припудренной с краю.  Пластинки от приросших до глубоко нисходящих, частые, тонкие, беловатые, серые. Ножка 4.5-8х1.3-2.2 см, полая, сдавленная к старости, одноцветная со шляпкой, часто с белой зоной сверху. Мицелий обычно обильный, клочковатый, без ризоморф. Мякоть беловатая, до сероватой когда влажная. Запах травянистый. Споры от шаровидных до эллипсоидных, отчетливо амилоидные, ацианофильные, гиалиновые. Базидии 4-споровые, без карминофильной/сидерофильной гранулированности.  Цистид нет. Субгимений .... опущу кучу умных слов про еще микроструктуры ...., пряжки имеются в мицелии, но отсутствуют или крайне редки где либо в других местах, в основании базидий отсутствуют. Сапрофиты - наземные, древеснообитающие или копрофильные."

 

Нет этого макропризнака. Это какой-то интернет-миф, откуда то поплывший и, как все мифы, активно размножившийся

 

На языке оригинала там - Alvarado, Pablo & Moreau, Pierre-Arthur & Dima, Bálint & Vizzini, Alfredo & Consiglio, Giovanni & Moreno, Gabriel & Setti, Ledo & Kekki, Tapio & Huhtinen, Seppo & Liimatainen, Kare & Niskanen, Tuula. (2018). Pseudoclitocybaceae fam. nov. (Agaricales, Tricholomatineae), a new arrangement at family, genus and species level. Fungal Diversity. 90. 10.1007/s13225-018-0400-1.

[Игорь Лебединский 11 600]

@=SM= отлично, спасибо, буду знать.

[dedav 116]

Доски (вроде еловые) в сыром месте покрылись этими грибками. Микроскопия есть. Споры мелкие размером 2,2-3,2 х 2,5-3,8 мкм. Базидии извилистые примерно 5 х 25-30 мкм. Цистиды двух видов: на длинной тонкой ножке с булавовидной головой - длиной до 200 мкм., и с островатой верхушкой и с каплями внутри, эти длиной до 90 мкм. Сам не смог найти, нужна помощь.

[Игорь Лебединский 11 600]

Перетряхивая архивов, нашел давно забытую неопределенность. Конец октября, объедки лиственного дерева, рядом с аурикулярией извилистой. Похоже же ж на Exidia repanda?

 

 

[=SM= 31 267]

23 минуты назад, Игорь Лебединский сказал:

Похоже же ж на Exidia repanda?

Эксидии без микроскопии не определяются...