Экспресс-определитель-грибов-вопрос-ответ (Архив 2018-19)

[Rannar 13 166]

4 часа назад, =SM= сказал:

Если быть точным - то его просто опустили в иерархии до разновидности сосцевидного, а отличать их, или просто указывать вид, теперь дело каждого личное.

 

Если дело именно в этом, то проблем вообще нет. Таксон никуда не делся, просто перешёл в разновидности, и информация в заметках у Валерия не потеряла актуальности. Там просто нужно добавить, что сейчас многие микологи рассматривают его лишь как вариацию.

 

4 часа назад, =SM= сказал:

А что там с инвалидным названием, а это важно?

 

Возможно. Ведь на странице Macrolepiota mastoidea  в Микобанке нет среди синонимов записи M. mastoidea var. konradii.

 

В любом случае ситуация не такая, как с белым подосиновиком, который больше не существует ни как вид, ни как разновидность, ни как форма. Только как гриб.

[=SM= 31 561]

54 минуты назад, Rannar сказал:

в Микобанке нет

В микобанке все хитро. Там для M.konradii указано, что Current name - M.mastoidea. Но, на сколько я понимаю, вся суть в том, что там в Current name там не бывает форм-вариаций-подвидов-т.п., только вид. А на самом деле - Current name - M.mastoidea var. konradii - на его странице нет записи "Current name" совсем, что говорит о том, что он сам и есть Current name. А на странице M.mastoidea нет синонимов не только для M.mastoidea var. konradii, но и для M. konradii, что также косвенно подтверждает это (что в Current name просто не бывает единиц ниже вида).  То есть, увидев Current name - идите в списки синонимов, и ищите точный таксон сами, какой там var./f./subsp., или идите в списке "associated records" вида, и ищите и догадывайтесь там. В общем, темный лес и свалка дров.

 

54 минуты назад, Rannar сказал:

В любом случае ситуация не такая, как с белым подосиновиком, который больше не существует ни как вид, ни как разновидность, ни как форма. Только как гриб. 

Кстати, примерно тоже самое, IMHO, и с альбиносами поплавков желтеющих/шафрановых/головатоножковых. Они в природе есть, а в таксономии - нет. Лишь с той разницей, что их там и не было...

И вообще, во всем виноват Норделос. https://www.researchgate.net/publication/236019997_A_revision_of_European_species_of_Leccinum_gray_and_notes_on_extralimital_species/download

 

 

[Rannar 13 166]

16 минут назад, =SM= сказал:

Но, на сколько я понимаю, вся суть в том, что там в Current name там не бывает форм-вариаций-подвидов-т.п., только вид.

 

Ничего подобного.

 

[=SM= 31 561]

1 минуту назад, Rannar сказал:

Ничего подобного.

Ну значит там вообще черти что - каждый, право имеющий, вносит как ему нравится...

[Rannar 13 166]

1 час назад, =SM= сказал:

каждый, право имеющий, вносит как ему нравится...

 

Вот уж я бы так не сказал. Напротив, в отличие от IF, Микобанк не спешить реагировать на всякие сомнительные новшества, а его структура позволяет найти протологи и всю прочую информацию по таксономии вида.

[=SM= 31 561]

11 минут назад, Rannar сказал:

в отличие от IF, Микобанк не спешить реагировать на всякие сомнительные новшества

Но, он не спешит реагировать и на многие несомнительные новшества, и даже на многое то, что уже давно не новшество... Бардак он и есть бардак.

 

[Ольга 47 449]

Из сегодняшнего похода! Большое подозрение, что этот белый мухомор, на самом деле красный! Но никак не розовый!

 

еще хотелось бы узнать, что это за дружное семейство мягких трутовиков закусывающих листом?)

[=SM= 31 561]

6 минут назад, Ольга сказал:

этот белый мухомор, на самом деле красный! Но никак не розовый

 Он вообще поплавок, или шафрановый (Amanita crocea), или желтеющий (Amanita flavescens). Для определения нужен кусок вольвы, цвет ее внутренней стороны. Если шафрановый цвет, даже светло - то первый. Если белый - то второй.

 

6 минут назад, Ольга сказал:

еще хотелось бы узнать

Это мне кажется похожим на гапалопилус красноватый в молодости.

[Ольга 47 449]

@=SM= Никогда не видела крапинок на поплавках!) хотя похоже. Спасибо!

[=SM= 31 561]

2 минуты назад, Ольга сказал:

Никогда не видела крапинок на поплавках

Бывает, и еще как бывает. Это прилипшие обрывки вольвы. Бывает и целый большой шмоть вольвы на шляпке...

[Ольга 47 449]

Целый, большой шматок видела, а так - нет. Хотя методом исключения ничего не может быть, кроме него.

[Игорь Лебединский 11 706]

1 час назад, =SM= сказал:

Бывает, и еще как бывает. Это прилипшие обрывки вольвы. Бывает и целый большой шмоть вольвы на шляпке...

 

Большой кусок - это нормально, это и на БП бывает нередко. Но тут всё зависит именно от качества вольвы. Тонкая и эластичная либо не сохраняется, либо, реже, дает большие фрагменты. А толстая и рыхлая, напротив, всегда сохраняется хлопьями, как у красного или серо-розового. Тут строго - где иногда бывает шмат, там мелких хлопьев не жди.

[=SM= 31 561]

8 минут назад, Игорь Лебединский сказал:

Тут строго - где иногда бывает шмат, там мелких хлопьев не жди.

Да ничего не строго. Вот прошлогодние ранние березовые A.crocea с моего участка

 

Такие же хлопья. Только виден и шафрановый цвет вольвы у ноги, такой же, как у шляпки:

 

 

А вот с большим шматком, что-то, не могу найти, хотя точно тоже был.

 

 

[Игорь Лебединский 11 706]

4 минуты назад, =SM= сказал:

Да ничего не строго. Вот прошлогодние ранние березовые A.crocea с моего участка

 

 

Да, похоже, тоже суховато было. Видно, в таких маргинальных условиях качества вольвы меняются...

[=SM= 31 561]

21 минуту назад, Игорь Лебединский сказал:

Видно, в таких маргинальных условиях качества вольвы меняются...

IMHO, не в маргинальных, а, вообще, ранние A.crocea из светлых и/или молодых березняков, с виду более похожие на A.flavescens, но с цветной вольвой, отличаются от более поздних лесных A.crocea.

 

Да, и еще забыл. Потом, как оказалось, их для точного определения еще надо муторно микроскопировать, так как якобы цвет вольвы еще и не явный показатель. Жесть там с точным их определением: crocekey.pdf

[Waleri 8 012]

8 часов назад, oleg23 сказал:

С кольцом конечно не понятно, но вот нога ("это кого надо нога") как по мне  выдает его полностью. Имхо.

Да, с кольцом действительно не понятно. Согласен так же с коллегами насчёт желтизны на повреждённых участках, которые присущи Зонтику американскому. Всё остальное можно списать на мелочи. Вот что пишет немецкий источник насчёт кольца: - "Der Büschelige Egerlingsschirmling besitzt einen dicken Ring am Stiel. Der Ring ist fest am Stiel angewachsen und somit nicht verschiebbar. Der Ring ist weiß, besitzt aber einen braunen Rand."         

Дословно - Зонтик американский имеет толстое кольцо на ножке. Кольцо крепко приросшее и неподвижное. Кольцо белое, но имеет коричневый ранд"        ссылка:    https://pilzbuch.pilzwelten.de/buescheliger-egerlingsschirmling/leucoagaricus-americanus.html

Короче, был бы хоть какой-то намёк на кольцо, хоть на одном из грибов, то сомнений, что это американский зонтик, не возникало бы ни у кого. В чудеса я не верю,  поэтому наверно надо копать ещё дальше.

[Deta 36 235]

16 часов назад, Ольга сказал:

Еще хотелось бы узнать, что это за дружное семейство мягких трутовиков закусывающих листом?)

Молодые трутовики лисьи Inocutis rheades (бывший Inonotus rheades).

[Ольга 47 449]

@Deta Наташа, спасибо! В шаговой доступности! Можно наблюдать!)

[=SM= 31 561]

3 часа назад, Deta сказал:

Молодые трутовики лисьи Inocutis rheades

А почему не молодые Hapalopilus rutilans  = H.nidulans ? Какие тут признаки против него?

[Доцент 49 914]

18 часов назад, Ольга сказал:

еще хотелось бы узнать, что это за дружное семейство мягких трутовиков закусывающих листом?)

Трутовик лисий - Inonotus rheades