Прогнозы грибов, Теория ТВП - Страница 211 - Грибная флудилка - Грибы средней полосы Перейти к публикации

Рекомендованные сообщения

Glider
20 минут назад, Служивый сказал:

Сергей, который Федотов, пишет книгу по ТВП. Он же в этой ветке просил всех, кто может присылать комментарии и свои наблюдения. И будет вам счастье.

Есть желание разобраться в теории, то начинать надо читать форум с 2015 года, когда он предложил свою теорию. Это навскидку более сотни печатных страниц. Кому интересно, тот прочитал и начал прогнозировать по мере понимания. В начале я сверял свои заметки по прошлым годам с погодными сайтами, затем перешел к прогнозам в местах, где мы охотимся. Пока у меня без проколов. Причем, чтобы понять силу ТВП надо подождать минимум неделю после похолодания и наблюдать, было ли оно кратковременное (1-2 дня) или длительное? Продолжались ли дожди, или все засохло? А то и сильная ТВП в своем начале может превратиться в пшик.

 

Я и читаю об этой теории с 15 или 16-го года и с самого начала писал, что по моим наблюдениям - теория не работает. Вернее работает с вероятностью ~50% (грубо), а в моем понимании, если предсказательная теория что-то предсказывает с 50% вероятности - то она не работает. А отсутствие формализованной модели и обилие фиксируемых ТВП позволяет постфактум подогнать под теорию любой выросший слой грибов - вот эта подгонка бесит больше всего, если честно.

 

И потом, есть люди, которые свято верят в теорию ТВП, и у них она работает. Есть люди, которые в нее не верят, и у них она не работает. Не кажется ли это странным? Разве научная теория не должна работать независимо от субъекта, верящего или не верящего в нее?

 

  • Плюсуюсь 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
MikeR
Только что, художник Федотов сказал:

Есть умная теория, что за сезон по несколько ТВП в месяц бывает и все грибы можно подогнать под них..

18.07.2018 в 14:20, художник Федотов сказал:

Исходя из матрицы ТВП на сегодня:

 

1) ТВП 06.04.2018 мощность 2 балла(+)

 2) ТВП 10.04.2018 мощность 4 балла(+)

 3) ТВП 16.04.2018 мощность 3 балла(+)

 4) ТВП 22.04.2018 мощность 3 балла

 5) ТВП 30.04.2018 мощность 4 балла(+)

 6) ТВП 06.05.2018 мощность 2 балла

 7) ТВП 20.05.2018 мощность 3 балла

 8) ТВП 05.06.2018 мощность 3 балла

 9) ТВП 01.07.2018 мощность 2 балла

10) ТВП 04.07.2018 мощность 3 балла

11) ТВП 07.07.2018 мощность 3 балла

12) ТВП 19.07.2018 мощность 3 балла

Есть немножко. Но меня это не смущает. Я знаком с академиком, которому для теоретических построений достаточно было некрупного глобуса.

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Служивый
Только что, =SM= сказал:

А какая разница то, медленным оно было, или быстрым?

Здесь уже мои (копирайт) личные наблюдения. Чем длительнее похолодание и сильнее последующие осадки (правда на легких почвах), то мощнее ТВП. Как пример могу дать мой прошлый поход на Рязанщине (можно прочитать в прошлогодней Рязанской ветке). Так вот там ТВП была мощная - на сырую почву сильное похолодание на 12.5 градусов, прохлада держалась 5 дней с 25 мм осадков и последующими дождями -42 мм за 10 дней. Так вот после такой встряски дожди закончились 17 августа, а 04 сентября мы с супругой принесли две двухведерные корзины белых и подосов. А в этом году однодневное похолодание на 11 градусов и 49 мм осадков не подкрепленное дождями после, по словам деревенских грибников выдало мини слой на пару дней и все. Ну, это мои наблюдения. Не знаю, насколько они будут в рамках теории.

  • Плюсуюсь 1
  • Класс!!! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
=SM=

@Служивый 

по моему, гораздо больше влияет то, как мицелий разрастался перед "встряской", то есть насколько комфортны были условия его роста от схода снега и до момента резкого похолодания. Ну и сама резкость похолодания.

 

Но этот год как-то это дело не подтвердил. В этом году условия для роста мицелия были отличны - тепло и очень сыро. А толку ноль. Ну или мицелии просто сгнили.

  • Плюсуюсь 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
художник Федотов
16 минут назад, =SM= сказал:

А какая разница то, длительным оно было, или не длительным? Вроде как, если после недели жары в тридцатник на разогретый и подсушенный субстрат вылило за ночь 50-60-100мм д

 

Профессор, попробуйте не долго под душем мочиться со 100 мм осадков всю ночь или несколько суток, лучше 2-3 недели....С более холодным дождём, с перерывами при душами на холоде....Раскажите, где мощней провокация....Какая между ними разница...Глубинные субстраты, привязанные к земному «термосу» очень инерционны....

  • Нравится 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
=SM=
6 минут назад, художник Федотов сказал:

.Глубинные субстраты,

Какие еще глубинные субстраты? Что за бред? 99% мицелия, на котором зарождаются ПТ, находится в приповерхностном слое до 5 см. И только очень редкие виды грибов растут из глубины, типа ксерул-гименопеллисов и гебеломы корневой, которые совершенно не интересны как объект сбора. И 60-100 мм воды в ноль градусов охладит их за 1 раз на отлично.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Служивый
2 минуты назад, =SM= сказал:

В этом году условия для роста мицелия были отличны - тепло и очень сыро. А толку ноль.

Обычно мы начинаем собирать грибы в первой половине июня. В этом году - полный ноль, так как никакой ТВП на похолодание не было ни в мае, ни в июне. 01.06 в Петушках был дождь в 25 мм, а у нас, 20 по прямой - ни капли! Даже мощная? ТВП 12-13.06 не сработала по причине кратковременного похолодания (1 день) и разовых осадков (19мм). И только слабая ТВП 27.06 с последующими дождями раскочегарила лес.  Две сильные  ТВП в догонку в первой декаде июля дали максимум сбора Первые лисички пошли 11.07. На месяц позже обычного.

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
=SM=
16 минут назад, Служивый сказал:

так как никакой ТВП на похолодание не было ни в мае,

Эээ... А как же массированный снегопад где-то в первых 20-х числах мая, убивший все урожаи яблок и груш у нас? Это целый ТВПище был, снега навалило сугробы, а это НОЛЬ градусов.

 

Screenshot_401.thumb.jpg.7794ecb58b1a4981abe6e210225dbc2f.jpg

 

А в июне у нас ТВП была, я писал выше - холоднющий ливень 19.06 после недели сухого тепла, а у вас да, не было. Но, опять же, толку ноль.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Служивый
7 минут назад, =SM= сказал:

Это целый ТВПище был...

Ну это еще вопрос. Да похолодание было, но до этого погода стояла так себе - 08-09.05 - 10 градусов, потом однодневный всплеск тепла 12.05 - 18 градусов и сразу вниз 13.05 - 7 градусов и далее без особых колебаний до 24.05. Самая низка t  была как раз 21.05 - 4.5 градуса. Так что вот где тут ТВП - не знаю. По-моему почва просто на прогрелась перед сильным похолоданием. Но могу заблуждаться, тут нужен эксперт.

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
=SM=
26 минут назад, Служивый сказал:

Так что вот где тут ТВП - не знаю.

Растаявшие сугробы снега - это вода с температурой ноль градусов. А удельная теплота таяния льда (и снега) довольно велика, и такое охлаждение гораздо эффективнее, чем просто вода со своей теплоемкостью. Можно быть уверенным, что приповерхностные слои на глубину 3-5 см охлаждались практически до нуля - таяние длилось почти целые сутки. А перед этим были прогреты где-то, ориентировочно, до 8-10 градусов. По архиву погоды это нельзя сказать, а по факту было и однозначно было.

 

Вообще я в следующем году постараюсь на 5 см закопать датчик температуры и влажности, и вести запись. Вот тогда будет всё видно четко и без гаданий.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
художник Федотов

@MikeR Надо отметить, что в начале «летнего» сезона ловлю провокации на холод минимальные....Но тут «поймал» резонансную ТВП из трёх начала июля....Она дала тогда слой колосовиков южнее Москвы....Там даже академик углеводородных наук Андрей подпрыгнул тогда до потолка....

 

EEAA4E73-C1C7-4C11-8CB0-A9D4D690E5C3.thumb.jpeg.4dcfc97cba245c52f0b40b8e861ad483.jpeg

 

Но надо понимать: в году фиксирую одну, максимум 2 мощных ТВП в 4 или 5 баллов....Именно они создают тотальные, внятные слои....Но когда совсем безрыбье, то приходится высматривать ну что-то в 3 балла....Когда случается мощная, тотальная ТВП, то всем сообщаю точнейшие даты и мощности слоёв в 5 баллов.....Но это бывает не каждый сезон....В этом не было....ТВП мощностью в 3 балла это что оценка в школе....Не понятно что понять: плохо или совсем плохо....Могу перестать фиксировать оценки в 3 балла на холод, которые на самом деле генерируют мощные слои маслят, шампиньонов, белых ранних, гифолом, летних опят, навозников и тд....Но не всегда и не везде....Фиксировать уверенно ТВП в 4 и 5 баллов с мощным холодом и тогда провокаций будет пару в сезоне....В лучшем случае....Но ловлю микро провокации с микро выходами грибов....Если проспал 5 непонятных выходов осенних опят в этом сезоне, то скажите....Осенний опенок беру для примера, как максимально распространённого гриба....Кто-то слышал про пять слоёв осеннего опенка, начиная с 20 июня 2020....?Будет ещё и шестой, совсем точечно от ТВП 20.09.2020....

  • Плюсуюсь 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
=SM=
46 минут назад, художник Федотов сказал:

от ТВП 20.09.2020

А под этим подразумевается тот самый мощный холодный фронт от 17-го числа, обваливший температуру с 20 градусов до 12-ти, с сильнейшим дождем с температурой воды не выше 5 градусов, и заодно поваливший кучу леса и лишивший пол района света, от которого, вероятно, сейчас маслята?

 

Screenshot_402.jpgScreenshot_403.thumb.jpg.aa52d0c8f2efd7f682192b1b17d87bda.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
художник Федотов
19 минут назад, =SM= сказал:

А под этим подразумевается тот самый мощный холодный фронт от 17-го числа, обваливший температуру с 20 градусов до 12-ти, с сильнейшим дождем с температурой воды не выше 5 градусов, и заодно поваливший кучу леса и лишивший пол района света, от которого, вероятно, сейчас маслята?

 

 

 

Нет маслята от 8 сентября, от 20 сентября что-то будет, но надо учиться 20 дней прибавлять к дате ТВП....Последняя ТВП 20 сентября пройдёт уже мимо кассы по маслятам....Они все вышли от 8 сентября.....Слой начался чуть раньше 28 сентября и на сходке 3 октября видели успешно конец слоя....ТВП 17-20 сентября уже мало кого заинтересует серьёзно....Из грибов....

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
=SM=

8 сентября там ничего похожего на твп не было. Осадков ноль. Незначительное и плавное "сухое" падение температуры на 7-8 градусов. И маслят там не было когда я туда на разведку ездил. А от 17 сентября и до слета 16 дней, нормальная дистанция.

 

Screenshot_405.thumb.jpg.cd9dace75ad6871c23369a95ced958a1.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Petrol
5 часов назад, художник Федотов сказал:

Столько белых, как в этом сезоне не находил лет 15....Если бы ходил через день, то за 2 недели июля мог набрать несколько тысяч в посещаемых местах Петелино....Строчков больше 500 штук....Мог найти несколько тысяч....Год длинный, проблем со сбором не видел никаких....Все слои и микрослои осенних опят выявил....Мощных ТВП не было....ТВП это не дождь, а похолодание....После длительного тепла не было ни одного циклона с севера....Поэтому писал ТВП мощностью 3-4 балла, пятнами....Ни одной не писал 4 или 5 баллов....Поэтому все микро слои и псевдо слои пятнами осеннего опенка фиксировал: район 20 июня, конец июля, августа, сентября....Если человеку дать молоток в руки, то он может прибить гвоздь, палец или пробить себе голову....Поэтому молоток работает на 1\3 в руках профессора....Молоток эффективен  на 100 % в руках тех, кто знает как им правильно пользоваться....

Пашаев нервно курит в сторонке...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Служивый
1 час назад, =SM= сказал:

8 сентября там ничего похожего на твп не было. Осадков ноль.

Вот опять у нас большие расхождения по осадкам, несмотря на то, что вроде бы мы рядом.. В Запекшье дожди были с 9 по 11 сентября. Общее кол-во осадков -18 мм. Не много для летней жары, но вполне достаточно для осени. Как результат первые молодые маслята массово пошли 21 и вышли на пик 28 - 30 сентября. См. мои репортажи во Владимирской ветке.

  • Плюсуюсь 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
художник Федотов

Какие ТВП Московской Области сейчас правят бал....?ТВП 08.09.2020 мощностью от 3 до 4 баллов пятнами и примерно такая же ТВП 20.09.2020....Но после последней был сушняк....В Московских Сокольниках через месяц, 08.10.2020 растут те же осенние опята....

 

511B35B0-412A-41AB-9088-A04AA3666D00.thumb.jpeg.0658baaefb1849f9dcc56adcac8c3b40.jpeg F765D851-664D-477E-AD5B-45A7663D0B75.thumb.jpeg.a4593de2ad2832a10f3d8f8809c4c08a.jpeg

 

От последней ТВП 20.09.2020 пятнами есть фламмулина....Жарковато и суховато ей, иначе была бы крупней....

 

D32E0C27-0E7D-405A-A89B-AFF16F92EA4A.thumb.jpeg.f93bb914dba0d33c97ebe1d4b07fbea8.jpegAB5F6909-122B-4BD0-9506-87A499DF91F2.thumb.jpeg.436d82f014f15c6d3fee9b7e80769956.jpeg

  • Нравится 3
  • Спасибо! 1
  • Класс!!! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
художник Федотов
05.10.2020 в 14:46, =SM= сказал:

Хватит врать уже (или троллить). 

 

05.10.2020 в 12:14, =SM= сказал:

ХФ, который специально не читает самые важные вещи, чтобы потом потроллить)

 

Почему только потроллить....?Можно джиг, тюканье, нахлыст попробовать....Кольцевой заброс в реальной природе из-за кустов в нахлысте вообще моя слабость....Троллинг и «спортивная ловля» по мне  идиотские, совсем никудышные мероприятия....Каждому своё....

  • Ржу... 1
  • Класс!!! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
NatalyaBur

@художник Федотов 

наконец то Вы вернулись))

скорее бы еще и в Петелино поехали )

  • Ржу... 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
художник Федотов
1 минуту назад, Светлана Ларина сказал:

Не знаю, в следующие выходные уже заморозки.

 

В прошлом году были заморозки со снегом в районе 6 октября, в конце октября морозы днём и ночью несколько суток, до -10....В ноябре был отличный слой польских, не говоря уже о других грибах....Но там было в сентябре и октябре две мощных волны холода с морозами....Вторая половина сентября аномально холодно....В этом  году такого не было.....Циклоны с дождями все с юга....В сезоне не одной уверенной ТВП в 4 балла, не говоря о 5 баллах....Поэтому взрослый лес пустоват, ему нужно мощное похолодание....

  • Нравится 2
  • Спасибо! 1
  • Класс!!! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

×
Яндекс.Метрика