Грибы Крыма 2018-2019 - Страница 2 - Крым - Грибы средней полосы Перейти к публикации
N a T k a

Грибы Крыма 2018-2019

Рекомендованные сообщения

Deta

Вот народ-то возбудился! Я тоже примкнула к расследованию. И вот моя версия, что такое Lepista bicolor Pers.

 

Как было обозначено латинcкое название: Lepista bicolor (Pers. ex Schroet.) Bezdek

Тут интересна связка ex.

ex из (с, от, по). В тех случаях, когда один исследователь предложил, но не обнародовал название, а другой эффективно описал под этим названием и обнародовал систематическую группу, этот автор и должен считаться автором указанного названия. Однако из этических соображений второй исследователь обычно сохраняет фамилию предложившего название. В таких случаях обе фамилии разделяются предлогом ex. 

То есть, тут изначально было все как-то непросто. Фамилии (Pers. ex Schroet.) указаны в скобках, значит первоначальное имя вида потом изменялось. И про это как раз знает  Bezdek. Осталось его найти и допросить)))

 

Нашла я и ... bicolor Pers. в связи с лепистами.   Но в смысле синонимии это относится не к синеножке, а к рядовке фиолетовой.

http://www.first-nature.com/fungi/lepista-nuda.php

Вот в этом фрагменте:

Over the past couple of centuries and more Lepista nuda has gathered a plethora of synonyms including Tricholoma lilaceum (Quél.),Agaricus nudus Bull., Agaricus bulbosusBolton, Agaricus bicolor Pers., Cortinarius bicolor (Pers.) Gray, Cortinarius nudus (Bull.) Gray, Tricholoma nudum (Bull.) P. Kumm., Agaricus nudus var. majus Cooke, Tricholoma nudum var. majus (Cooke) Massee, Rhodopaxillus nudus var. pruinosus Bon, Lepista nuda var. pruinosa (Bon) Bon, and Lepista nuda f. gracilis Noordel. & Kuyper.

И из Index Fungorum.

http://www.speciesfungorum.org/Names/NamesRecord.asp?RecordID=206793

 

В общем, какая-то глобальная путаница получается!

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
N a T k a

 

4 часа назад, Deta сказал:

Фамилии (Pers. ex Schroet.) указаны в скобках, значит первоначальное имя вида потом изменялось. И про это как раз знает  Bezdek. Осталось его найти и допросить)))

Наверное, это он Jan Bezděk (mycologist) (1858–1915, Bezděk), Czech mycologist

Источник:

https://species.wikimedia.org/wiki/Bezděk

 

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
N a T k a

Здесь информация о микологе:

http://www.meu-police.cz/pro-turisty/historie/vyznamne-osobnosti-police-a-policka/jan-bezdek/

Теперь осталось найти его труды...

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
N a T k a

А вот и информация о синонимах:

Источник: http://digilib.phil.muni.cz/bitstream/handle/11222.digilib/122816/SpisyFF_309-1996-1_6.pdf         страницы 44-45.

SYNONYMS:

leccinum — boletus — krombholzia

leccinum — boletus

lentinellus — lentinus COCHLEATUS DAT

lentinus—panus TIGRINUS

lenzites — trametes — daedalea MAJ, DA T

lepiota — cystoderma DA T

lepiota — macrolepiota

lepista — clitocybe GAR, K&P

lepista — tricholoma — rhodopaxillus NUD / SAEV / PERSONAT / BICOLOR

leptoporus — tyromyces — grifola — laetiporus — boletus — polyporus SULPH

 

Это перевод (интернет-переводчиком) стр. 44 (последний абзац) и стр. 45 (2 и 3 абзац):

Как было описано выше, развитие таксономии привело к ряду сдвигов в видах, подвидах и разновидностях, что привело к ряду синонимов, найденных в книгах по грибам. Список из примерно 100 серий синонимов был одним из источников, проверенных, когда чешское имя было запрошено для ссылки на английское имя или наоборот.
Некоторые синонимы ограничены одним видом, например, Collybia velutipes и Flammulina velutipes, в которых род отличается. В трихоломе аураум, трихолома экстере и трихолома аромата рода то же самое. Некоторые из синонимов более общие, например, boletus - suillus - ixocomus, boletus - xerocomus, ramaria - clavaria.
Список синонимов был составлен из всех англоязычных книг, цитируемых в ссылках, и из чешских популярных книг, опубликованных за последние 25 лет. Включение более подробных книг, таких как PILAT & DERMEK, позволило бы значительно увеличить количество синонимов, не имеющее никакого отношения к корпусу.

 

Получается, что правильными будут все варианты:  Lepista personata, Lepista bicolor и  Lepista saeva.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Deta

N a T k a, Вы скорее всего знаете, что существует понятие "текущее название вида" на латыни, принятое на данный момент в микологии. Оно и будет правильным. Остальные названия -  устаревшие синонимы. Есть, конечно, и тут некоторые нюансы, про них сейчас не буду, но в целом нужно уточнять это текущее название по двум официальным источникам - Mycobank и Index Fungorum. Так что единственное корректное  текущее название синеножки  на сегодня - Lepista personata.

Обратите внимание, что в списках синонимов никаких биколоров не присутствует)))

http://www.mycobank.org/name/Lepista personata&Lang=Eng

http://www.speciesfungorum.org/Names/SynSpecies.asp?RecordID=445547

 

Ведь название вида крайне редко остается неизменным со времени его первого описания. Микология не стоит на месте, многие концепции родов, и даже более высоких таксонов, постоянно пересматриваются. А как прижились молекулярные методы исследований грибов и их генетический анализ, то стало просто караул! Виды переносят из рода в род, объединяют или наоборот, выделяют из одного - разные. И вся эта  история переименований и отражена в синонимах. 

 

А то, что тут в синеножку все так вцепились - понятно. Ведь это широко известный и любимый многими гриб. И его латинские названия уже привычны для глаза. Будь тут какая-нибудь мало известная поганочка, никто бы и внимания на странности с латынью не обратил... 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
N a T k a

Спасибо за разъяснения! Я никогда не пользовалась международными информационными ресурсами баз данных по грибам теперь обязательно буду это делать. 

А так я обычный грибник, как все сравниваю собранные грибы с описанием, а также обращаю внимание на латинские названия в различных источниках (книгах).

Всегда данный вид называла Лепистой двухцветной (достаточно много грибников в Крыму так ее и величают). Просто стало очень интересно, и я зацепилась за эту информацию о синонимах:  lepista — tricholoma — rhodopaxillus NUD / SAEV / PERSONAT / BICOLOR.  Поэтому и решила, что правильными будут все варианты:  Lepista personata, Lepista bicolor и  Lepista saeva.

Очень хочется предположить, что возможно не все синонимы отражены международных информационных ресурсах баз данных по грибам. Так как автор вышеуказанной книги В.С. Келарев "Съедобные и ядовитые грибы Крыма и юга Украины" (1997) от чего-то, наверное, отталкивался, когда указал, что это Lepista bicolor. Неужели ошибка?

А то, что микологи договорились, что это Lepista personata, так тому и быть! Так даже было бы удобнее, чтобы во всех источниках она одинаково называлась.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Deta

N a T k a, в большинстве своем тут у нас как раз и собрались обыкновенные грибники. Но есть несколько более чокнутых, в том числе и я. И меня как раз тут и научили всякой премудрости. Думаете, я пять лет назад знала про Index Fungorum :rolleyes: Конечно - нет

А ошибки встречаются и в солидных изданиях. Особенно, если это большая по объему сводка, то может проскочить просто технический ляп. А еще бывают личные заблуждения авторов))) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Val cow

@N a T k a , а можно Вас спросить в каком регионе вы ходите за грибами- не до места конечно, но Крым большой, хоть примерно сторона света...:128:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
N a T k a
5 часов назад, Val cow сказал:

@N a T k a , а можно Вас спросить в каком регионе вы ходите за грибами- не до места конечно, но Крым большой, хоть примерно сторона света...:128:

Симферопольский р-н, окрестности Севастополя, ЮБК, Белогорский р-н (правда в 2017г. не была).

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
N a T k a

Были сегодня на Долгоруковской яйле грибов попадалось немного:

IMG_2444.thumb.JPG.b15830faff47f84d014797c1eb35b4a8.JPGIMG_2446.thumb.JPG.c68f22361c59f8c4f1070f8621c8fb62.JPGIMG_2442.thumb.JPG.b35872581d848fc4f812dcb03838a433.JPGIMG_2443.thumb.JPG.158474c10beb644244cf464b2afe2092.JPG

 

IMG_2428.thumb.JPG.b99a44c901b682668d516102630ed74b.JPGIMG_2427.thumb.JPG.aac7ee221c14963fea0342d23eaef59c.JPGIMG_2423.thumb.JPG.6921cd34e45940366076c198879d8cd0.JPGIMG_2424.thumb.JPG.5fbb6980695a95ce208fd8fa709bf4de.JPGIMG_2415.thumb.JPG.a86f3cc0eff961b8e92a84d56f7d3231.JPGIMG_2416.thumb.JPG.965dbc97f39f89f0506eb1da5a5eb1d2.JPGIMG_2421.thumb.JPG.af70c4d6c0802a2225430f4ba180f6ba.JPGIMG_2419.thumb.JPG.ab87fc4a700b8e1eb0a6b192f22e191e.JPG

Вот-вот распустятся подснежники (в Симферополе в палисадниках уже цветут):

IMG_2418.thumb.JPG.49b2c153b4fa11fe571b0d333dccee6f.JPG

Немного фото Долгоруковской яйлы:

IMG_2454.thumb.JPG.7160e0f1fa76754cb1a557075cd076f4.JPGIMG_2453.thumb.JPG.0408e4299b0ea990a57c5058f44a2d37.JPGIMG_2452.thumb.JPG.21ebe51454957f0ceac924f09d85be4c.JPGIMG_2449.thumb.JPG.27514527f42ab25ce0c30cee161bb9d6.JPG

IMG_2451.thumb.JPG.227ba2803707827afbe119bd8c9e6071.JPGIMG_2448.thumb.JPG.926506bbbdab41f5a550ebc87d078fa7.JPGIMG_2436.thumb.JPG.56491c96c35c1f056be5bcf9d13a9dc7.JPGIMG_2433.thumb.JPG.9b94925964758f2d5c62caf7ea201049.JPGIMG_2414.thumb.JPG.ffd6b3df7147f914d8aa85ae22c099c0.JPGIMG_2388.thumb.JPG.cc422086c159c194ee88c9b9e01da3a9.JPGIMG_2387.thumb.JPG.baf66deb679f479e7910a00a52b168cf.JPGIMG_2386.thumb.JPG.77ded341e5e0ab0fc276e89353f57309.JPG

IMG_2435.thumb.JPG.d01eef489e2f44b30fe215695fc0d9be.JPGIMG_2439.thumb.JPG.fbb332e8be2d07deca599b46c2ad8443.JPGIMG_2432.thumb.JPG.16ce071293483576ea274dd7201ee0c0.JPGIMG_2426.thumb.JPG.cd702ca74bef5ea6e5cfe4c888e297f3.JPG

IMG_2404.thumb.JPG.d52198c2823a995114ba03e18ab04377.JPGIMG_2413.thumb.JPG.a5c1c79c3ba5327ad5645ab8d2283356.JPGIMG_2406.thumb.JPG.fb45bd05411c04dce7e22c8911254637.JPGIMG_2405.thumb.JPG.aa234aa46991aaebe2e8b2ad4834a4db.JPG

IMG_2385.thumb.JPG.820573526fb10185e69412f18070722f.JPG

  • Нравится 16
  • Класс!!! 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ольга
6 минут назад, N a T k a сказал:

Вот-вот распустятся подснежники (в Симферополе в палисадниках уже цветут):

@N a T k a ,это фото из леса? Они у вас всегда в январе зацветают?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
N a T k a

Да, это фото из леса (в горах на Долгоруковской яйле). Подснежники очень часто цветут у нас в январе (в Крыму зима бывает редко).

 

Точнее в лесу возле Долгоруковской яйлы.

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ОЙ-ОЙ

Всем здравия!

третьего дня прогулялся по "Солнечной тропе" (известная со времён Российской империи также как «царская» и «горизонтальная») — тропа на Южном берегу Крыма, популярный туристский маршрут. Тропинка проходит от санатория (ПГТ Гаспра) до санатория Ливадия, рядом с Ливадийским дворцом.)

И конечно пользуясь мгновением весны.. потоптался под деревьями на предмет грибов.. как мне объяснили грибы называется "мышата"  весьма популярны )) и употребляются по-всякому. сам я не пробовал.  и еще какой та NoName)

DSC09148.JPG DSC09149.JPG DSC09151.JPG DSC09153.JPG DSC09154.JPG DSC09155.JPG DSC09156.JPG DSC09165.JPG DSC09166.JPG DSC09167.JPG DSC09168.JPG DSC09171.JPG DSC09186.JPG

  • Нравится 17
  • Класс!!! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
художник Федотов

9 июня 2018....

Гурзуф....

 

С грибами тяжко, сушняк....Там где искусственный полив есть, грибов нет....Дело не в тепле и влаге, а в ТВП....Влаги много, тепла море, биотоп шикарный, а грибов нет неспроста....Такая вот нынче метафизика....Сегодня пойду маршрутом Ливадия-Ялта....

 

38921F6A-7DC1-4CA6-85D9-3B2E65423D9D.thumb.jpeg.01256fb5784200b71b4ac9543de7a2be.jpeg

  • Нравится 8

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Егор

@художник Федотов с чего биотоп отличный? Есть опыт по нему? 

Думаю не одного у меня есть примеры идеального с виду грибного места ,а грибы там не растут даже в пик слоя .

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
художник Федотов

9 июня 2018.....

Южный Берег Крыма.....

 

С утра был в Гурзуфском парке.....Потом шарился вокруг Ливадийского дворца.....Биотопы такие:

3D56195E-A9EF-4FE3-97A6-6380FC9CD2E9.thumb.jpeg.a64ca3d6ac558f8cf2e6fed5a8ac80a8.jpeg

DC62CEA0-31AC-4C00-BF02-A56C68D59B85.thumb.jpeg.35b7243d8e4f12fc81b56928278d66f2.jpeg

 

Много поливочных мест, но грибов там совсем нет....Несмотря на тепло и идеальную влагу.....В Ливадии нашёл подсушенную сыроежку:

 

9547726A-BFF5-428A-8AAF-62E2B315D7B4.thumb.jpeg.e1dea640d7670db18dbd69bebb476cb7.jpeg66D2E903-5205-49A1-B4D7-19C2AF4BADAB.thumb.jpeg.f89d5769fc10050d1e3e56cea85cd061.jpeg

 

Потом от Ливадии дошёл до Ялты, ничего путного не нашёл....Прошёл 20 км, плыл час в море, набрал семян пихты для посадок, посещал все магазины Массандры по пути....

  • Нравится 10

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Val cow
16 минут назад, художник Федотов сказал:

посещал все магазины Массандры по пути....

грибов и там не было?:thank_you:

  • Нравится 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
художник Федотов
3 часа назад, Val cow сказал:

грибов и там не было?:thank_you:

 

Там хересы и мадеры были, после них грибы видятся везде и вокруг кругами и квадратами....

  • Нравится 5
  • Класс!!! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Дончанин
2 часа назад, художник Федотов сказал:

посещал все магазины Массандры по пути....

 

  • Нравится 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ОЙ-ОЙ
В ‎09‎.‎06‎.‎2018 в 20:42, художник Федотов сказал:

9 июня 2018.....

Южный Берег Крыма.....

 

 

Потом от Ливадии дошёл до Ялты, ничего путного не нашёл....Прошёл 20 км, плыл час в море, набрал семян пихты для посадок, посещал все магазины Массандры по пути....

Прошу простить, что не про грибы ) у Массандры официальных магазинов очень мало). в Ялте два. один ул. Винодела Егорова, 9 второй не помню но тоже далековато)) . остальное точки уже неофициально торгуют) но с большой вероятностью импровизации по продукту). зы непременно прикупите "черный доктор".

 

  • Нравится 2
  • Класс!!! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.

×
Яндекс.Метрика