Энтоломы

[=SM= 40 419]

3 минуты назад, Игорь Лебединский сказал:

У меня там понимание, что грибы с толстыми мясистыми шляпками в любом случае реагируют на эти дела не так чтобы очень ярко.

Вот в том и дело, что похоже тут не понимание, а недопонимание. Гигрофанность - это процесс, когда при развитии гриба он рождается "сочным" и одноцветным, а затем меняет цвет от центра к краям, высветляясь. То есть выражение "реагирует на эти дела" тут неприменимо. Реагирование на намокание - это другое. Это вообще не показатель ничего.

[Игорь Лебединский 14 496]

Только что, =SM= сказал:

Реагирование на намокание - это другое.

 

Ага, вот с этого момента любопытно. Я был уверен, что гигрофанность - это свойство менять окраску под влиянием впитываемой воды. Нет?

[=SM= 40 419]

8 минут назад, Игорь Лебединский сказал:

Нет?

Нет. Это процесс подсыхания в процессе нормального роста. То есть вылупляется сочным-одноцветным, и потом светлеет от центра к краям. В сырости это дольше и медленнее, в сухости быстро и почти с самых детей.

А при намокании почти любой гриб меняет цвет и делается водянистым - это другое. Особенно, в возрасте-старости. Я ж пишу - "этот фарш невозможно провернуть назад". Только наблюдать от детей и до взрослых, но еще вполне живых и крепких.

 

[Игорь Лебединский 14 496]

1 минуту назад, =SM= сказал:

Нет.

 

Ну вот этот момент надо обосновать. На любительском уровне это база. Гигрофанность - особенность впитывания влаги, влияющая на окраску в зависимости от влажности. Если есть какие-то другие формулировки, интересно было бы ознакомиться.

[=SM= 40 419]

@Игорь Лебединский 

Да никогда не было там про впитывание влаги - было только про высыхание от той влаги, которая изначально была в грибе!

[Игорь Лебединский 14 496]

1 минуту назад, =SM= сказал:

Да никогда не было там про впитывание влаги - было только про высыхание от той влаги, которая изначально была в грибе!

 

Вот это вообще почему и откуда? )

[=SM= 40 419]

11 минут назад, Игорь Лебединский сказал:

Вот это вообще почему и откуда? )

так из определения гигрофанности как свойства. Если копать совсем глубоко - то гигрофанность, по определению, это свойство пилеипеллиса (самой кожицы) получать прозрачность от содержания влаги в её клеточных структурах. Внешне это проявляется в том, что пока гриб молод, растет, и наполнен естественной влагой, то в "свежем" состоянии, пока пилеипеллис прозрачен, а все ткани живы, сквозь него виден глубинный цвет мякоти. Затем он подсыхает, и становится светлым и непрозрачным, поэтому мякоть перестает быть видна, гриб светлеет.

А вот повторное намокание, оно уже не дает строгого эффекта. Во первых, пилеипеллис может уже особо и не становиться прозрачным, гифы коллапсировались и не восстанавливаются (как в тех же летних - мочи, не мочи, а светлый центр никуда не деть, пока совсем гнить не начал). Во вторых, может быть и обратное - пилеипеллис коллапсировался у негигрофанного гриба, но потом набрал влаги и стал промокшим пятнами. И мякоть сама может вымокнуть и сменить цвет - она же по сути умерла уже, жив еще только гименофор и сеет споры. И там еще 100500 разных эффектов может быть, когда мочим взрослый гриб - это уже не показатель ничего. 

[Игорь Лебединский 14 496]

@=SM= 

Не, ну это круто, конечно, но выходит, летние опята у нас не гигрофанные? Сколь угодно с бурым центром и желтой периферией...

Они же могут за один цикл не раз перекраситься. Желтый - сухое, бурый - мокрое.

[=SM= 40 419]

5 минут назад, Игорь Лебединский сказал:

Они же могут за один цикл не раз перекраситься. Желтый - сухое, бурый - мокрое.

Вот именно, что могут. Могут под действием влаги и негигрофанные грибы перекрашиваться, просто потому, что их структуры померли уже и заново намокли.

Важно, как это происходит изначально при росте без воздействия внешней влаги. Каким гриб родился, и как рос-старел, пока все его структуры живы и функциональны. Летние всегда рождаются темными, и всегда высветляются - значит гигрофанны.

[Игорь Лебединский 14 496]

1 минуту назад, =SM= сказал:

Вот именно, что могут. Могут под действием влаги и негигрофанные грибы перекрашиваться, просто потому, что их структуры померли уже и заново намокли.

Важно, как это происходит изначально при росте без воздействия внешней влаги. Каким гриб родился, и как рос-старел.

 

Ну, короче, признак "гигрофанность", если по большому счету, на любительском уровне не работает... Как эти условия соблюсти?

[=SM= 40 419]

@Игорь Лебединский 

Да всё работает отлично - если видим не старый гриб, у которого центр по цвету отличается от краёв, и при этом края выглядят "наполненными влагой" (сквозь прозрачную кожицу видим наполненные влагой клетки мякоти) - гриб гигрофанный. Если гриб сразу равномерный и таким и остается, пока условно молод и не дорос до взрослости, то не гигрофанный.

Просто надо понимать суть процессов.

 

А если гриб уже взрослый и его намочили - на это просто незачем обращать внимание.

[=SM= 40 419]

@Игорь Лебединский 

И, вообще, свойство оживать после подсыхания есть только у негниючников. У остальных грибов что подсохло, потом не восстанавливается, мочи, не мочи.

 

И еще - стриатность оттуда же растет - прозрачный пилеипеллис позволяет видеть пластинки сквозь ткани гриба. После намокания заново - это не факт, что проявится. Только на свежем растущем грибе.

[дмитрий л 1 682]

11 минут назад, =SM= сказал:

. Летние всегда рождаются темными, и всегда высветляются - значит гигрофанны.

Грубо говоря, это относится к грибам которые при взрослении начинают  светлеть?

[=SM= 40 419]

15 минут назад, дмитрий л сказал:

Грубо говоря, это относится к грибам которые при взрослении начинают  светлеть?

Да. И только при достаточной для этого сухости. При высокой влажности этого не будет происходить - гриб должен подсыхать сверху.

И, важно, что не просто светлеть-выцветать, а именно от центра и к краям, со значимо выраженным градиентом.