Энтоломы

[Игорь Лебединский 11 705]

Соратниики! Помогите развеять подозрения!

 

Дело такое. У меня на участке несколько лет стабильно лезут в середине-конце мая какие-то энтоломы (я так думаю; розовые споры). Очень любят колючие заросли одичалой сливы. Как-то неосознанно я их причислил к Entoloma clypeatum и далее принимал такими, какие есть. А сегодня читаю - оказывается, энтолома садовая должна быть коричневая и тонкая! А мои серо-желтоватые или белесые, и вполне себе жирные!

 

Помогите понять, кто ошибается - я или энтолома?

 

  

[Дончанин 35 344]

16 минут назад, Игорь Лебединский сказал:

А мои серо-желтоватые или белесые, и вполне себе жирные!

Игорь, такие и у нас вырастают под абрикосами на газонах - телесного цвета и жирные. Я их причисляю к энтоломе заборной - Entoloma sepium. На Ставрополье их так и зовут, кстати: подсливники. А есть ещё собственно энтолома сливовая - Entoloma prunuloides. Да и садовая не всегда коричневая и тонконогая... Мне кажется, что все эти энтоломы по большому счёту вариации энтоломы садовой - настолько у них схожи признаки...

[Игорь Лебединский 11 705]

Вот оно как сложно. Призадумался.  С наскока не возьмешь.

А такой фактор, как слабое крепление ножки к субстрату (гриб заваливается от одного косого взгляда) для ваших характерно?

[Дончанин 35 344]

17 минут назад, Игорь Лебединский сказал:

А такой фактор, как слабое крепление ножки к субстрату (гриб заваливается от одного косого взгляда) для ваших характерно?

Не замечал (или не обращал на это внимание). Но то, что собственно садовая субтильней и "крошастее" заборной - определённо.

[Cook 3 678]

Entoloma vernum? Начало мая, сосновый бор.

[erlin 3 509]

Непростой род - Энтолома.

Я, например, за своими cf vernum наблюдаю около пяти лет. Последние 2 года смотрю и микропризнаки.

Мои споры всегда немного вываливаются из диапазона предложенного в FN, немного меньше.

Более того, периодически нахожу варианты в непосредственной близости от подозреваемых, у которых микропризнаки и морфология несколько инные.

В общем, никак мне не удаётся их прочувствовать, чтобы быть увереннее в определениях.

[Маримар 1 284]

Яркие, красивые грибы облепили трухлявый пенек. Большие до 4 см в диаметре. Август. Последнее фото сделано спустя 3 дня. Возможна

  Entoloma byssisedum?

[=SM= 31 552]

@Маримар

скорее Entoloma depluens, но тут нужна микроскопия

[Маримар 1 284]

@=SM= а не великовата ли для Entoloma depluens? Тут до 4 см грибы...

[=SM= 31 552]

@Маримар 

Сложно сказать. Но субстрат - для E.byssisedum рост наземный либо на растительных остатках, а для E.depluens - на гнилой древесине, и притом это ее ключевой признак. А по размерам - ну да, средние размеры для первой даны как 5-35 мм, а для второй как 6-20 мм, но это не значит, что отдельные ПТ не могут вырасти 40 у обоих - для первой кое где указывают находки до 60 мм, а для второй этой информации просто нет совсем.

В любом случае, четко их различить можно только по микро -  наличию пряжек на гифах.

[Маримар 1 284]

@=SM= Понятно... Спасибо! Без микроскопа, стало быть, никуда...

[=SM= 31 552]

@Маримар 

Как дополнительным признаком можно воспользоваться ножкой - для E.byssisedum она обычно 1-15 мм длиной, для E.depluens она редуцирована, обычно вообще отсутствует, либо только намёк на нее.

[Маримар 1 284]

@=SM= Ножек не было и в помине)). Значит, E.depluens.

[erlin 3 509]

В целом, весеннего произрастания, не так много энтолом фигурирует в справочниках. Чаще всего, в средней полосе, конечно же попадается Энтолома весенняя (Entoloma vernum). Ну во всяком случае, так думается, когда кто-то показывает свои находки.

Тут на днях,  в примыкающем к моему микрарайону Минска лесу, нашлась небольшая семья...

 

 

Мне она показалась не совсем банальной. Уж больно тёмная, а с высоты человеческого роста, шляпки выглядели почти чёрными.

Запах слабый, неприятный, похожий на половую тряпку. Место открытое высокое, окраина просеки. Сосна доминирует не участке, в подлеске ирга. Два вида деревьев в непосредственной близости.

Хотелось бы предварительного мнения коллег (до вскрытия). Это может быть весенней энтоломой или как?

[=SM= 31 552]

@erlin 

Ну c одной стороны, как бы ничего и не противоречит, учитывая то, что у Вас всегда усиленный контраст по отношению к моим фото (и к естественной среде). Да и у Vila et al. подобные по цвету и плющенным ногам есть. А с другой стороны, тут можно и подвоха ждать, к примеру тоже ранневесеннюю E.hirtipes, которая как раз и отличается более толстым-крепким габитусом. К сожалению там далеко не один весенний вид, который выглядит +- так, а есть еще и виды с неясным статусом (синоним или нет к весенней, к примеру, E.proterum).

Я их теперь все вскрываю, ну кроме тех, которые из того же локалитета и такие же внешне, как уже когда-то вскрытые.

 

[erlin 3 509]

2 часа назад, =SM= сказал:

Ну c одной стороны, как бы ничего и не противоречит, учитывая то, что у Вас всегда усиленный контраст по отношению к моим фото

В этот день было пасмурно, только начинал накрапывать дождик. Солнце не мешало. Так что, фото получились максимально правдивыми.

 

2 часа назад, =SM= сказал:

Да и у Vila et al. подобные по цвету и плющенным ногам есть.

Что за работа, что то не могу найти?

Здесь не только плюшевые ноги, но и шляпки. Они опушенные сверху. А в описании vernum, как минимум в FN...

Cap 10-60 mm, conical, then convex, umbonate, glabrous, hygrophanous, translucently striate

Стриатности, кстати, также на моих нет.

И ещё. FN утверждает, что для E.vernum...

Sp on av > 10.5 μm long

Мои меньше, в среднем и больше соответствуют E.proterum...

Sporen: 7,8-10,6 x 6,5-7,9 pm, Q= 1,15-1,35, 5-6-eckig, leicht heterodiametrisch, dickwandig.

https://www.zobodat.at/pdf/Natur-und-Mensch_1994_0093-0100.pdf

 

Мои из отсева...

 

[erlin 3 509]

3 часа назад, =SM= сказал:

Да и у Vila et al.

Если речь о "A first approach on the study of the genus Entoloma subgenus Nolanea sensu lato including molecular and morphological data", то в открытом доступе я её не могу найти.

И именно из этой работы есть секвенс по E.proterum ...

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/nuccore/400268822

[=SM= 31 552]

4 часа назад, erlin сказал:

И именно из этой работы есть секвенс по E.proterum ...

Да, из неё. Там есть про две E.proterum - одна по сиквенсу явно "другая", а есть еще "The collection referred to Entoloma proterum in Vila & Caballero (2009)" - вот она похоже что E.vernum, они там написали что надо дополнительно исследовать, и оставили этот вид непонятным. Эта работа не дает ответов на вопросы, связанные непосредственно с E.vernum и около. Зато дает ответы на E.hebes/E.hirtipes и иже с ними.

[erlin 3 509]

Весна этого года, отметилась двумя волнами энтолом.

Первая - тёмно-коричневая, а ля vernum (последняя декада апреля, первая декада мая)

Вторая - светло-коричневая стриатная (последняя декада мая).

Первую коллекцию я пока отставлю в сторону. Там пока не всё понятно лично мне. Тем более там 9 коллекций из разных участков леса.

А вот со второй - есть понятности (4 коллекции).

1. Предполагаемая Entoloma cetratum...

Базидии - однозначно двуспоровые...

Весна, хвойники, без запаха, малый размер, отсутствие ХЦ - вроде как остальное можно и не смотреть. Но на всякий случай споры...

2. Предполагаемая Entoloma cetratum...

Базидии также - однозначно двуспоровые...

Тот же день, хвойники, правда на замшелой тропинке, в траве, без запаха, малый размер - в общем всё как и у предыдущей находки...

Что примечательно, споры, у обеих коллекций - очень схожи по параметрам. И один из них - достаточно выдающийся апикулюс.

[=SM= 31 552]

@erlin 

А из-за чего они тут вообще? Вроде сомнений не должны бы вызывать...