Неизвестные из США

[Rupert 7]

Никакой это не rubellus и не chrysentheron.

В Америке Болотовых грибов, не встречающихся у нас, просто тьма. А в целом их более 600 видов и разновидностей.

Чтоб определить, надо иметь под руками книгу "North American Boletes" и с ней уже пытаться.

Ну дык...

Я именно с ней и пытаюсь, но не помогает!

И это уже не первый болет, по которому ни один вариант не проходит.

Такое ощущение, что без реактивов с американскими болетами трудно обойтись.

А кстати, почему не хризантерон? Я понимаю, что он не очень потрескавшийся, но все остальные варианты как-то пролетают по разным причинам, так что методом исключений.

[Rupert 7]

больше на моховик красный (Xerocomus rubellus) похоже, или на (Xerocomus chrysenteron), хотя я их в природе не встречала, так что не уверена

Boletus chrysenteron и Xerocomus chrysenteron - это одно и то же.

Rubellus - это неплохо, только у данного гриба на шляпке нет красных оттенков и цветов, красное есть только в проединах.

А так да, пишут, что ножка краснеет-коричневеет от прикосновений.

[Rupert 7]

я тут не совсем опытный грибник - но по-моему этот гриб

Suillus tridentinus

Маслёнок рыже-красный

http://ru.wikipedia.org/wiki/Suillus_tridentinus

*сходила посмотреть на "chrysenteron" из любопытства. Не - там бы разрез такбы посинел, что вы бы заметили

Не, это не маслёнок..

А с посинением опять засада, не помню, насколько свежий срез на фотографии...... Может он медленно синеет на ножке?

[Rupert 7]

Кстати, в книжке "North American Boletes" есть неопознанный болет "NAB-12", очень похож, правда найден в Аризоне.

Тоже без трещин и с красной проединой (!), стр 362.

В описании даже пишут, что неопознанный болет похож на хризантерон!!

Изменено 27.09.2011 05:14 пользователем Ольга_2010
Редактирование фото

[fey 2]

Boletus chrysenteron и Xerocomus chrysenteron - это одно и то же.

Rubellus - это неплохо, только у данного гриба на шляпке нет красных оттенков и цветов, красное есть только в проединах.

А так да, пишут, что ножка краснеет-коричневеет от прикосновений.

Rupert похоже ваш болетовый гриб - "висяк"

Если уж даже сам mvkarpov не берется вид определить

Предположение о красном моховике было только исходя из покусов, ну откуда-то этот цвет должен был взяться...?

Впрочем мои версии были только в качестве вариантов к рассмотрению, не более того.

В наших Питерских болотах ничего похожего не растет.

[Rupert 7]

Rupert похоже ваш болетовый гриб - "висяк"

Если уж даже сам mvkarpov не берется вид определить

Предположение о красном моховике было только исходя из покусов, ну откуда-то этот цвет должен был взяться...?

Впрочем мои версии были только в качестве вариантов к рассмотрению, не более того.

В наших Питерских болотах ничего похожего не растет.

Я товарища Карпова дико уважаю и с этим грибом я сам лажанулся.

Во-первых, не снял как он рос и какого цвета была незахватанная ножка.

Во-вторых, не помню, свежий ли был поперечный разрез и изменился ли его цвет через некоторое время (дело было год назад).

Ну и потом, американские болеты по-хорошему надо с реактивами определять, на восточном берегу их страшное разнообразие..

Так что висяк на мне!

[Rupert 7]

У меня таких висяков достаточное количество. Да вот, хотя бы, очередной "хризантерон"...

Или это B. spadiceus, но тогда почему на ножке красное внизу (brownish stains but never red).

Вкус нейтральный. Причём они такие треснутые все были, даже маленькие.

Видно, что слой пор достаточно тонкий и между ним и телом гриба (на шляпке) красноватая полоска.

Также проедины в слое пор имеют в центре красную область.

Изменено 27.09.2011 05:21 пользователем Ольга_2010
Редактирование фото

[Kristina 20]

Не, это не маслёнок..

А с посинением опять засада, не помню, насколько свежий срез на фотографии...... Может он медленно синеет на ножке?

http://www.flickr.com/photos/lacatholique/4062847003/

http://www.mushroomexpert.com/suillus_lakei.html

да уж.. ИМХО, не хватает "чехольчика" на ножке.. как у маслят) приличных И слизи - хотя она у некоторых\старых может высыхать

Зато я поняла , что то за невыразительное пятно синего цвета под шляпкой.. Короче, да - свежие темнеют. Вот пишут:

As far as bruising or staining goes, you will need to be sure to check such reactions with fresh mushrooms, preferably within an hour of picking them. Waiting too long may produce unreliable results

http://www.mushroomexpert.com/boletus.html

И на втором экземпляре этот признак тоже есть - видно намного отчётливей!) Трубочки под шляпкой потемнели от надавливания - можно это в определении гриба использовать.

Если маслята местной разновидности отпадают - ИМХО, только Моховики тогда остаются(??) http://ru.wikipedia.org/wiki/Моховик

Только лучше, конечно, по местным справочникам смотреть\проверять - это понятно))

[Доцент 50 285]

У меня таких висяков достаточное количество. Да вот, хотя бы, очередной "хризантерон"...

Или это B. spadiceus, но тогда почему на ножке красное внизу (brownish stains but never red).

Вкус нейтральный. Причём они такие треснутые все были, даже маленькие.

Видно, что слой пор достаточно тонкий и между ним и телом гриба (на шляпке) красноватая полоска.

Также проедины в слое пор имеют в центре красную область.

Вот тут сравните - http://mushroomhobby.com/Gallery/Xerocomus...hrysenteron.htm

[Доцент 50 285]

Кстати, в книжке "North American Boletes" есть неопознанный болет "NAB-12", очень похож, правда найден в Аризоне.

Тоже без трещин и с красной проединой (!), стр 362.

В описании даже пишут, что неопознанный болет похож на хризантерон!!

http://mushroomhobby.com/Gallery/Xerocomus...s_truncatus.htm

http://mushroomhobby.com/Gallery/Xerocomus...mus_zelleri.htm

[mvkarpov 3 563]

Я по болетовым вообще не спец.

Думаю надо на ГКО выставить. Там есть болетовая ветка и шансов там на порядок больше.

[Павел 6]

Кстати, в книжке "North American Boletes" есть неопознанный болет "NAB-12", очень похож, правда найден в Аризоне.

Тоже без трещин и с красной проединой (!), стр 362.

В описании даже пишут, что неопознанный болет похож на хризантерон!!

Всем добрый вечер!

В книге NAB-12 пишут что похож, но с другой стороны не пишут про отличительные существенные признаки, т.е. и не отрицают что это может быть chrysenteron. Скорее всего Ваш гриб - chrysenteron.

Что касается второго гриба. Мое мнение что трещиноватость здесь идет не как отличительная черта вида, а как среда произрастания. Высокая влажность почвы, которая дала толчок к быстрому роста гриба, с последующими высокими температурами, где пошло подсыхание внешних слоев гриба с образование трещин. Посмотрите, трещины не только на кутикуле, но и лопнувшая шляпка и сколы на ножке.

Какой это может быть гриб?

Ну, например, Boletus speciosus он же Boletus pseudopeckii просто вырос в такой среде с обесцвеченной шляпкой (видно местами коричневый цвет).

Выдержки из описания:

Шляпка сухая, гладкая или очень мелко чешуйчатая, коричневая, иногда трещиноватая с областями желтого цвета.

Поры ярко-желтые, оливковые, желтые, иногда с красноватыми оттенками с возрастом, при надавливании бистро синеют.

Ножка желтая в верхней части, красноватая в нижней, с сеточкой в верхней части или полностью (у Вашего гриба сеточка только сверху неясно выражена).

Мякоть палевая, желтоватая, желтая в основании ножки, на воздухе синеет. (У Вашего гриба мякоть синела, а потом обесцветилась или не синела?)

В книге стр.312 - фото, стр.159-169 - описание. Можно посмотреть Boletus speciosus var.brunneus

[Rupert 7]

Всем добрый вечер!

В книге NAB-12 пишут что похож, но с другой стороны не пишут про отличительные существенные признаки, т.е. и не отрицают что это может быть chrysenteron. Скорее всего Ваш гриб - chrysenteron.

Что касается второго гриба. Мое мнение что трещиноватость здесь идет не как отличительная черта вида, а как среда произрастания. Высокая влажность почвы, которая дала толчок к быстрому роста гриба, с последующими высокими температурами, где пошло подсыхание внешних слоев гриба с образование трещин. Посмотрите, трещины не только на кутикуле, но и лопнувшая шляпка и сколы на ножке.

Какой это может быть гриб?

Ну, например, Boletus speciosus он же Boletus pseudopeckii просто вырос в такой среде с обесцвеченной шляпкой (видно местами коричневый цвет).

Выдержки из описания:

Шляпка сухая, гладкая или очень мелко чешуйчатая, коричневая, иногда трещиноватая с областями желтого цвета.

Поры ярко-желтые, оливковые, желтые, иногда с красноватыми оттенками с возрастом, при надавливании бистро синеют.

Ножка желтая в верхней части, красноватая в нижней, с сеточкой в верхней части или полностью (у Вашего гриба сеточка только сверху неясно выражена).

Мякоть палевая, желтоватая, желтая в основании ножки, на воздухе синеет. (У Вашего гриба мякоть синела, а потом обесцветилась или не синела?)

В книге стр.312 - фото, стр.159-169 - описание. Можно посмотреть Boletus speciosus var.brunneus

По второму грибу согласен, трещины очень странные и глубокие, я подозревал с самого начала, что это не nature, а nurture, так сказать.

B. speciosus var.brunneus - похоже, вот правда думается, что мякоть не синела, насколько я помню.. Но фото в NAB похожи, особенно розоватые ходы от личинок на ноге, да и посинение там слабое. Хотя шляпка, конечно, сильно бесцветная у моего. Причём они все такие были, и большие, и маленькие, бесцветные и потрескавшиеся.

Ясно одно, что с американскими болетами недостаточно иметь книгу "NAB", но также нужны 1) реактивы 2) запоминание всех изменений цвета, в том числе и на ножке, 3) может даже мелкоскоп.

[Павел 6]

По второму грибу согласен, трещины очень странные и глубокие, я подозревал с самого начала, что это не nature, а nurture, так сказать.

B. speciosus var.brunneus - похоже, вот правда думается, что мякоть не синела, насколько я помню.. Но фото в NAB похожи, особенно розоватые ходы от личинок на ноге, да и посинение там слабое. Хотя шляпка, конечно, сильно бесцветная у моего. Причём они все такие были, и большие, и маленькие, бесцветные и потрескавшиеся.

Ясно одно, что с американскими болетами недостаточно иметь книгу "NAB", но также нужны 1) реактивы 2) запоминание всех изменений цвета, в том числе и на ножке, 3) может даже мелкоскоп.

Думаю что рекактивы, изменение цвета и пр. не даст точного ответа на многие находки, а порой только запутает.

Вот примеры из научных работ:

Работа по комплексу видов Xerocomus subtomentosus: "Singer (1945) разбивал комплекс на две секции, с сине-зеленой цветной реакцией на аммиак на кутикуле и без реакции, каждая секция уже билась на таксоны. Однако, разделение таксонов в эти секции искусственно, интенсивность сине-зеленой реакции кутикулы на аммиаку зависит от количества коричневого пигмента в кутикуле, количество которого разнообразно в пределах одного вида"

А что касательно внешних признаков, то здесь практически в каждой научной работе присутствуют моменты, когда гриб отнесенный к одному виду в последствии относится к другому. Вот в работе по группе Boletus edulis, есть находка отнесенная к B.reticulatus, а на деле оказалась B.edulis. В работе по группе Xerocomus chrysenteron, есть находки отнесенные к X.chrysenteron, а на деле оказывались X.cisalpinus и X.pruinatus. И.Т.Д. У грибов очень высокая изменчивость.

[Rupert 7]

Думаю что рекактивы, изменение цвета и пр. не даст точного ответа на многие находки, а порой только запутает.

Вот примеры из научных работ:

Работа по комплексу видов Xerocomus subtomentosus: "Singer (1945) разбивал комплекс на две секции, с сине-зеленой цветной реакцией на аммиак на кутикуле и без реакции, каждая секция уже билась на таксоны. Однако, разделение таксонов в эти секции искусственно, интенсивность сине-зеленой реакции кутикулы на аммиаку зависит от количества коричневого пигмента в кутикуле, количество которого разнообразно в пределах одного вида"

А что касательно внешних признаков, то здесь практически в каждой научной работе присутствуют моменты, когда гриб отнесенный к одному виду в последствии относится к другому. Вот в работе по группе Boletus edulis, есть находка отнесенная к B.reticulatus, а на деле оказалась B.edulis. В работе по группе Xerocomus chrysenteron, есть находки отнесенные к X.chrysenteron, а на деле оказывались X.cisalpinus и X.pruinatus. И.Т.Д. У грибов очень высокая изменчивость.

Да, обнадёживает!

Но в каких-то случаях ясности, я думаю, всё же прибавится!

Никто не говорил что будет легко (с).

[Rupert 7]

Вот, только что сорвал, Tricholoma flavovirens (рядовка зелёная)?

Споры не выпадают, была целая семья, шляпки до см 6-7 в диаметре, эта самая маленькая.

Шляпка не слишком зелёная, скорее коричневая, пластинки сильно жёлтые.

[Kristina 20]

Сосны рядом были? Шляпка была влажная?

http://mycoweb.narod.ru/fungi/Tricholoma_flavovirens.html

если интересно, мне этот гриб здесь помогли определить (только моя зеленуха позелёнистей была

http://forum.toadstool.ru/index.php?showto...1314&st=580

[Доцент 50 285]

Вот, только что сорвал, Tricholoma flavovirens (рядовка зелёная)?

Споры не выпадают, была целая семья, шляпки до см 6-7 в диаметре, эта самая маленькая.

Шляпка не слишком зелёная, скорее коричневая, пластинки сильно жёлтые.

Больше похожа на - http://mycoweb.narod.ru/fungi/Tricholomopsis_decora.html

[mvkarpov 3 563]

Tricholoma equestre var. populinum. "Тополевая зеленушка"

[Rupert 7]

Tricholoma equestre var. populinum. "Тополевая зеленушка"

Да, возможно (то же самое что flavovirens), что-то елок я там вокруг не помню, да и шляпка скорее коричневая и сухая, чем зеленоватая и мокрая.

Запаха тоже практически нет.

Гугление правда в основном приводит к европейским страницам.

А есть-то их можно?

А вот же, очень тоже похоже, и снимки американские:

Tricholoma frondosae

http://www.stridvall.se/fungi/gallery/Tricholoma/AAAA3733

http://www.stridvall.se/fungi/gallery/Tricholoma/SV08_114

http://eol.org/pages/6681689/overview

хотя

"....Вслед за Funga Nordica (2008) рассматривать Tricholoma equestre var. Рopulinum в качестве синонима Tricholoma frondosae...."